Chinaseite.de Forum

Hallo,

ich wohne jetzt schon seit fast einem Jahr hier, aber irgendwie scheint es doch etwas schwer zu sein, Chinesen/innen als Freunde kennen zu lernen.
Männer sind in Englisch einfach nicht so gut wie Frauen und von Frauen gibt es prinzipiell eher nur 3 Klassen: 1. Zu jung zum vernünftig unterhalten, 2. Im Richtigen Alter, müssen aber ganz dringend heiraten und 3. Sind schon verheiratet und dürfen sich nicht alleine mit Männern treffen.

Auch diese Gruppenaktionen: Je mehr Menschen, desto mehr Spaß - das stimmt immer und ohne Ausnahme finde ich etwas merkwürdig, kann natürlich auch an mir liegen.

Dann sind die Beziehungen hier sehr obefächlich .. ich habe jetzt zwar hunderte Leute kennen gelernt, aber das ist auch häufig wieder recht schnell abgeflacht.
Liegt das einfach an den Kulturunterschieden? Liegt das an mir? Oder haben andere ähnliche Erfahrungen gesammelt?
Wenn man nicht gerade auf Karaoke, Basketball, Saufen und Shopping-Malls steht ist man hier ja recht exotisch und kann nur schwer mit Chinesen in Kontakt treten?
Ich wohne auch recht außerhalb des Stadtzentrums, evtl. liegt es auch daran, dass es hier mit der Bildung noch nicht so weit her ist?

Hoffe auf einige Anregungen die Besserung versprechen

Viele Grüße
Martin

MartinKS hat geschrieben: Liegt das einfach an den Kulturunterschieden? Liegt das an mir?

Ich würde sagen es liegt vor allem an den Sprachdifferenzen.
Wenn man nicht die Muttersprache des Landes spricht in dem man sich befindet, lässt sich auch nur schwer intensiver Kontakt mit Einheimische aufbauen. Du hast ja schon die Erfahrung gemacht, das Aufgrund des mangelnden englischen Wortschatzes nur oberflächliche Beziehungen möglich sind.

MartinKS hat geschrieben:Ich wohne auch recht außerhalb des Stadtzentrums, evtl. liegt es auch daran, dass es hier mit der Bildung noch nicht so weit her ist?

An der Bildung der Einheimischen liegt es sicherlich nicht ... Schließlich bist du ja derjenige dort der kein Chinesisch spricht und sich wundert, das es ihm schwerfällt Kontakte zu schließen.

Je nach dem wie lange du noch in China bleibst, würde ich anfangen Chinesisch zu pauken. Dann kannst du auch viel schneller Kontakte schließen und musst nicht erstmal austesten, wer Englisch spricht oder nicht. Dann kommt das mit den Kontakten schon von alleine !

Ansonsten sehe ich eher keine Möglichkeiten für dich wenn es Chinesen und keine Ausländer sein sollen, du hast ja quasi oben alles mögliche kategorisch ausgeschlossen !

Liebe Grüße

Och .. mein Chinesisch ist gar nicht so schlecht - halt nur nicht ausreichend für eine freundschaftliche Basis (bei der man auch mal tiefgründiger kommunizieren will).

Und ich habe meine Kategorien genannt und hätte gerne, dass sie irgendwer wiederlegt und mir meinen Fehler aufzeigt oder Tipps gibt wo/wie ich weitere Kategorien finde

Mit der Sprache gebe ich dir Recht. In D gibt es ja auch besonders viele D, die freundlich zu Ausländern sind und es auf jeden Fall akzeptieren wenn sie kein D sprechen
Aber wie gesagt, ich bemühe mich, ich lerne und versuche auch für Sprachaustausch Kontakte zu knüpfen - aber selbst das ist mittel- bis langfristig eher schwer (sh. Kategorien von oben).

Gehen wir das Thema doch mal anders an:

Stell dir vor, du bist in Deutschland und hast einen chinesischen Freund, mit den du dich öfters mal triffst. Sein Deutsch ist so lala. Es reicht für Smalltalk, aber bei normaler Durchschnitts-Konversation wird's schon schwieriger. Jetzt nimmst du ihn aber öfters mal mit und stellst ihn deinen Freunden vor. Bestimmt könnt ihr euch untereinander gut auf englisch verständigen, aber es gibt bestimmt viele in deinem Freundeskreis, die dem englischen nicht so mächtig sind. Und darüber hinaus, weil deine Freunde es nicht gewohnt sind auch untereinander Englisch zu sprechen, wird generell komplett Deutsch gesprochen. Dein chinesischer Freund wird vermutlich den Gesprächen nur schwer (wenn überhaupt) folgen können und fühlt sich irgendwann etwas fehl am Platz. Du selbst wirst vermutlich auch nicht glücklicher sein, weil der Chinese dir leid tut und weil deine Freunde nicht wirklich warm mit ihm werden und nichts mit ihm anzufangen wissen. In Zukunft wirst du ihn bestimmt nicht mehr zu jeder Unternehmung einladen.
Und jetzt kommt der Clou: Du bist der Chinese!

Ist zwar schade, aber generell ist es so ungefähr die Wahrheit, wenn man die Landessprache nicht wirklich gut beherrscht.

Man muss sich halt jedes Mal die Situation des Gegenüber vor Augen halten, um zu verstehen, wieso es mit Freundschaften nur so spärlich voran geht.

MartinKS hat geschrieben:Och .. mein Chinesisch ist gar nicht so schlecht - halt nur nicht ausreichend für eine freundschaftliche Basis (bei der man auch mal tiefgründiger kommunizieren will).

Und ich habe meine Kategorien genannt und hätte gerne, dass sie irgendwer wiederlegt und mir meinen Fehler aufzeigt oder Tipps gibt wo/wie ich weitere Kategorien finde

Mit der Sprache gebe ich dir Recht. In D gibt es ja auch besonders viele D, die freundlich zu Ausländern sind und es auf jeden Fall akzeptieren wenn sie kein D sprechen
Aber wie gesagt, ich bemühe mich, ich lerne und versuche auch für Sprachaustausch Kontakte zu knüpfen - aber selbst das ist mittel- bis langfristig eher schwer (sh. Kategorien von oben).

Einen Freundeskreis aufbauen ist auch in China eine Frage der Zeit

Wenn Du ein Hobby hast schau Dich doch einmal nach Chinesen mit gleichen Interessen um. Und was Chinesinnen betrifft gibt es auch noch andere als die von der genannten drei Klassen
Das können vermutlich auch andere Forumsmitglieder bestätigen

Eine weitere Möglichkeit sind Arbeitskollegen. Der Vorteil ist, Du kennst sie bereits und kannst etwa abschätzen ob es Sinn macht mit diesen zusammen etwas zu unternehmen. Dann können sie häufig auch bereits Englisch oder wollen noch mehr lernen.

Persönlich bin ich auch kein Freund von diesen Karaoketreffen und Massenausflügen. Es gibt aber auch Millionen von Chinesen die das auch nicht gerne machen

@incues: Ja, ich weiß - genau die Situation hatte ich bereits in D mit ausländischen Freunden, kann mich da gut hinein versetzen.

D. h. das einzige was bleibt ist somit ausschließlich der Kontakt zu anderen Ausländern? Also prinzipiell genau das weswegen ich hier nicht hergekommen bin. :-S

@Luntan: Hobby wäre Mountainbiking, da kann man die Chinesen (und die schönen abgelegenen Berge mit Singletrails) aber an einer Hand abzählen. Deswegen sage ich ja: Wenn es Badminton oder Basketball wäre, dann kein Problem.

Arbeitskollegen ist halt schwer, bin alleine hier und versuche eine Firma zu starten. Habe zwei Angestellte, beide Chinesinnen, was definitiv zu einer weiteren Kategorie führt: Arbeitskollegen und somit nicht direkt geeignet für private Kontakte.

Ich will mich ungern beschweren - eher suche ich nach einer Lösung für das Ganze :-S
Habe auch schon versucht mit Germanistik-Studenten an der Uni Kontakt aufzunehmen. Aber das Auffinden ist nicht leicht und irgendwie fallen wir wieder zurück auf die 4 Kategorien: Männer ungleiche Interessen, Frauen: Zu jung, wollen schnell heiraten oder haben schon einen Freund/Ehemann und dürfen sich nicht mit anderen treffen (oder müssen es eben geheim halten).

Persönlich bin ich auch kein Freund von diesen Karaoketreffen und Massenausflügen. Es gibt aber auch Millionen von Chinesen die das auch nicht gerne machen

Und diese Millionen treffen sich dann alle zusammen und machen etwas anderes als Karaoke und Ausflug? - konnte ich mir nicht verkneifen

MartinKS hat geschrieben: Männer sind in Englisch einfach nicht so gut wie Frauen und von Frauen gibt es prinzipiell eher nur 3 Klassen: 1. Zu jung zum vernünftig unterhalten, 2. Im Richtigen Alter, müssen aber ganz dringend heiraten und 3. Sind schon verheiratet und dürfen sich nicht alleine mit Männern treffen.

Wenn du nur diese "Klassen" kennst, bist du in China wirklich nicht viel rumgekommen. Auch hier gibt es ziemlich große individuelle Unterschiede. Was du auflistest sind auch keine Klassen sondern Altersgruppen.
Was genau willst du? Eine Beziehung oder dich nur "vernünftig unterhalten"? Ob man sich gut unterhalten kann ist keineswegs eine Altersfrage, weder in China noch woanders. Ich habe mich schon mit 13jährigen super vernünftig unterhalten, und die mehr Ahnung hatten als manche 30jährige. Das ist eine Frage des Umfelds, Erziehung, Bildung, Familie, nicht des Alters. Und dass sich verheiratete Frauen nicht mit Männern treffen "dürfen", habe ich so auch nicht erlebt. Es gibt Fälle, da hat der Ehemann was dagegen, aber das ist nicht die Regel, schon gar nicht in ganz China. Ich habe mich schon öfter alleine mit verheirateten Frauen getroffen, und niemand hat sich dabei was gedacht.
In welchem Punkt du allerdings recht hast ist, dass "Frauen" (meist ab 16) es in China immer ganz eilig haben zu heiraten, oft aber nicht freiwillig sondern auf Druck der Familie.
Du hast noch eine "Klasse" vergessen: Frauen, die grundsätzlich nichts mit Ausländern zu tun haben wollen, weil sie entweder zu engstirnig, rassistisch, "traditionell" oder ähnliches sind, oder einfach Bedenken wegen der Verständigung haben.
Was hier schon gesagt wurde: DU bist hier der Ausländer, du solltest dich anpassen und die Sprache lernen, nicht umgekehrt. Wen wundert es, dass du solche schlechten Erfahrungen hast, wenn du dich nur auf den Bruchteil der Frauen beschränkst, die Englisch können. Also, die beste Lösung ist wirklich: Chinesisch lernen!

Wenn man nicht gerade auf Karaoke, Basketball, Saufen und Shopping-Malls steht ist man hier ja recht exotisch und kann nur schwer mit Chinesen in Kontakt treten?

Andere Länder andere Sitten. Dass hier die Mentalität anders ist, damit musst du dich abfinden. In einem Land, das so lange verschlossen und von der Außenwelt abgeschnitten war/ist, ist es kein Wunder dass die Interessen und Geschmäcker sehr begrenzt sind. Aber auch das hat sich in den letzten Jahren ETWAS gebessert finde ich.

China ist etwas anders als Deutschland.

I.d.R. gibt es keine klassischen Freundschaften, wie wir sie kennen. Chinesen suchen sich Ihre "Freunde" danach aus, welche Vorteile sie davon haben. Als Auslaender bringst du erstmal keine Vorteile mit - nur Nachteile sprachlicher Natur.

Viele Chinesen bezeichnen ihre Geschaeftspartner als Freunde, aber es sind eben nur Geschaeftspartner und es werden immer wieder rote Umschlaege gereicht.

Also, echte Freundschaft wird man nur sehr schwer in China finden, als Auslaender eher garnicht. Daher haben die meisten "gemischten Paare" auch solche als Freunde.

So allgemein und bezogen auf ALLE Chinesen würde ich die Aussage nicht unterstützen, aber den Grundgedanken, dass (all)es in China anders ist.

Das "wie anders" könnte ich nur sehr ausführlich erklären, wozu mir sowohl die Zeit als auch die Lust fehlt.

Nur noch einen Gedanken, der mir in den Sinn kam. Ich habe manchmal das Gefühl, das Chinesen es irgentwie gar nicht glauben können, das man mit Ihnen befreundet sein möchte. Einfach ausdauern sein.

Viel Erfolg, Rainer

belrain hat geschrieben: I.d.R. gibt es keine klassischen Freundschaften, wie wir sie kennen. Chinesen suchen sich Ihre "Freunde" danach aus, welche Vorteile sie davon haben. Als Auslaender bringst du erstmal keine Vorteile mit - nur Nachteile sprachlicher Natur.

Viele Chinesen bezeichnen ihre Geschaeftspartner als Freunde, aber es sind eben nur Geschaeftspartner und es werden immer wieder rote Umschlaege gereicht.

Leider wahr. Das stark überstrapazierte Wort 朋友 kann in China so ziemlich alles bedeuten und wird willkürlich verwendet. Sobald man sich kennenlernt ist man oft ein "guter Freund", am nächsten Tag aber schon wieder vergessen. Dieses Wort sollte man in China möglichst nicht ernst nehmen, am besten ganz ignorieren. Alles leere Worte, nichts dahinter. Hüten sollte man sich vor der gefürchteten Aussage 我们是好朋友, es bedeutet nämlich dass man sich was erwartet, bereits seine Freundschaft ausgedrückt hat und man jetzt an der Reihe ist die Freundschaft zu zeigen, mit Geld, Gefallen oder was immer gerade gebraucht wird.
Es gibt natürlich auch Ausnahmen. Ich habe einige Bekannte, die auch nach vielen Jahren nichts von mir erwarteten. Ich bin meinen Bekannten gegenüber äußerst sparsam mit Geschenken, Komplimenten oder Gefallen. Wer aber trotzdem über Jahre den Kontakt hält hat es verdient, als echte Freundschaften betrachtet zu werden. Um alle anderen ist es sowieso nicht schade.

belrain hat geschrieben: I.d.R. gibt es keine klassischen Freundschaften, wie wir sie kennen. Chinesen suchen sich Ihre "Freunde" danach aus, welche Vorteile sie davon haben.

Das entspricht nicht der Realität.
Natürlich gibt es unter Chinesen 'klassische" und richtige Freundschaften wie wir sie aus Deutschland kennen. Solche Freundschaften werden vor allem während der Schul-/Universitätszeit geschlossen und kommen durchaus ohne Geld, Vorteile oder Gefallen aus.

Es ist zwar richtig das Chinesen schnell zu allen "Freunde" sagen, d.h aber nicht das sie hier nicht klar differenzieren wer hier ein wirklicher Freund , oder nur Bekannter ist. Jeden Freund zu nennen ist eher reine Höflichkeit, ähnlich wie wir in Deutschland bei einem nieser "Gesundheit" wünschen.

Ich frage mich, wie schnell ihr denn in Deutschland nach der Universitätszeit "richtige Freunde" findet, die auch in der Not zu euch stehen würden? Solche Freundschaften zu schließen und aufzubauen ist überall schwer, Weltweit, und nicht ein chinesisches Problem. Euch fällt vielleicht das ganze in China nur extremer auf, weil ihr dort wirklich gar keine Freunde habt.

belrain hat geschrieben:Daher haben die meisten "gemischten Paare" auch solche als Freunde.

Ja, geteiltes Leid ist halbes Leid.
Wenn ich in China rumreise schließe ich auch vor allem zu jenen schnell Kontakt, die aus denselben Gründen wie ich dort sind. Ist normal. Das wäre in jedem Land so.

Als Lehrer bekommt man einen guten Ueberblick ueber die verschiedenen Charaktaere der Chinesen. Sie sind am Ende auch Menschen, die nur anderen gesellschaftlichen Realitaeten ins Auge blicken als wir. Es gibt aber mit Sicherheit unter 100 Chinesen einige ernsthafte und ehrliche, die sowohl aufgeschlossen sind als auch ohne Probleme mit einem auf Englisch kommunizieren koennen. Ich habe davon meist 2 bis 3 in jeder Klasse. Interessanterweise sieht man es oft schon an ihrem Aeusseren, dass sie "anders" sind.

Man muss immer bedenken, dass China traditioneller ist als Deutschland und keine solch lange Geschichte des Individualismus hat. Viele Leute hier werden Auslaendern daher immer das gleiche Verhalten an den Tag legen, immer die gleichen Fragen stellen und Antworten geben. Mit etwas Glueck trifft man aber sicher auch "Freundschaftsmaterial".

Keine Ahnung ich lebe jetzt schon seit mehr als 2 Jahren hier spreche kein Wort Chinesisch aber dafür habe ich auch keine Freunde

belrain hat geschrieben:China ist etwas anders als Deutschland.

I.d.R. gibt es keine klassischen Freundschaften, wie wir sie kennen. Chinesen suchen sich Ihre "Freunde" danach aus, welche Vorteile sie davon haben. Als Auslaender bringst du erstmal keine Vorteile mit - nur Nachteile sprachlicher Natur.

Viele Chinesen bezeichnen ihre Geschaeftspartner als Freunde, aber es sind eben nur Geschaeftspartner und es werden immer wieder rote Umschlaege gereicht.

Also, echte Freundschaft wird man nur sehr schwer in China finden, als Auslaender eher garnicht. Daher haben die meisten "gemischten Paare" auch solche als Freunde.

gut getroffen bzw beobachtet
achso und Maenner sprechen auch eng nur die musst du erst unter den Tisch saufen damit sie den Mut/ Scheu zum eng. sprechen bekommen oder ablegen
In den 6 Monaten die ich bis jetzt in China war, haben die sich zwar bei mir gemldet aber immer nur wegen irgenend welcher Autos ......
Es gab auch ein paar die wollten nagelneue Autos der Super Ober Klasse (mehr als 200000 Euronen) umbauen und suchte deutsche Autoschrauber . Kosten egal nur schneller und ein paar PS mehr.
Und da konnten fast gutes eng. und haben mir genau erklaert was zu machen ist.