Chinaseite.de Forum

Hi!

Ich hätte eine Frage an Euch. Vielleicht könnt Ihr mir ja weiterhelfen. Ich werde voraussichtlich Anfang 2008 mein Studium der Wirtschaftsinformatik (FH) in Deutschland abschließen.

Bis zu diesem Zeitpunkt werde ich vermutlich insgesamt circa 11-14 Monate (es ist noch nicht ganz sicher ob ich auch meine Diplom Arbeit in China schreibe) in China gewesen sein. 4,5 Monate Studium an der Ocean University in Qingdao (International Chinese Business Program) und im Moment 5 Monate Praktikum (insgesamt 6 Monate Aufenthalt) in Qingdao. Vor meinem Studium habe ich eine Lehre als
Mediengestalter für Digital und Printmedien abgeschlossen und während meines Studiums für einige größere Firmen Werkstudententätigkeiten in Studien nahen Bereichen absolviert.

Ziel ist es meinen Abschluss in etwa im Noten Bereich von 1,8-2,0 zu machen.

Die chinesische Sprache versuche ich neben dem Praktikum zu lernen.
Ich werde jedoch,aller Voraussicht nach, bis zu meinem Abschluss noch nicht in relevanter Weise chinesisch sprechen können.

Ich habe vor, nach dem Ende meines Studium dauerhaft in China zu leben und zu arbeiten, vorzugsweise in Qingdao, aber wenn es nicht anders möglich ist, wäre natürlich auch Beijing oder Shanghai oder eine andere Stadt möglich.

Mich würde nun interessieren, ob jemand Erfahrungen mit durchschnittlichen Einstiegsgehältern in China hat?

Ich kenne diese Zahlen nur für Deutschland und diese dürften ja für China deutlich zu hoch angesiedelt sein (35 TSD Euro - 40 TSD Euro im Jahr natürlich abhängig von Bundesland, Qualifikation, Arbeitsstunden usw.).

Ich habe mir die Shanghai Studie von Sunshine Consulting, die hier glaube ich auch schon ein mal verlinkt wurde, schon durchgelesen aber mich interessieren speziell die Gehälter für Ausländer, sofern sich diese wesentlich von den inländischen unterscheiden.

Im Grunde geht es nicht um eine Entsendung von einem deutschen Unternehmen ich möchte direkt in China bei einem "englischsprachigen" Unternehmen anfangen (vorzugsweise Mittelstand bis Großunternehmen).

Wie seht ihr hier die Chancen?

Sind die Einstiegsgehälter für ausländische Arbeitnehmer vergleichbar mit inländischen Gehältern von chinesischen Arbeitnehmern oder ein wenig oder wesentlich darüber?

Was würdet ihr bei einer Gehaltsverhandlung als gute Basis ansehen (Allgemein gesprochen)?

Mir ist bewusst, dass es hier sicherlich große Unterschiede (regional, Tätigkeitsfeld, Qualifikation usw.) geben kann, mich interessiert hier eher ein erster Anhaltspunkt.

Vielleicht könnt ihr mir ja helfen.

Ich danke Euch.

Naja wenn du dich lokal bewirbst und nicht entsendet wirst werden sich die gehälter der Chinesen nicht großartig von den deinen unterscheiden.

Bei einem großen deutschen Unternehmen aus dem süddeutschen Raum liegen die Einstiegsgehälter im mittleren Management bi ca. 50.000 im Jahr (allerdings RMB!)

Ich hatte ein Praktikum bei einem deutschen Mittelständler in Shanghai gemacht, wo ich monatlich 3000 RMB verdient habe. Dabei lag ich im guten Durchschnitt der Mitarbeiter auf Managerebene (Assistenten, Marketing etc.).

Also für den Eintstieg wirds bestimmt nicht viel werden. Allerdings braucht man ja in China auch nicht so viel... Die Frage ist nur ob du vielleicht nach 3-4 Jahren nach D zurück willst, das könnte schwer werden!

Und damit kann man da tatsächlich überleben?? Da bekomm ich ja mit meinem Bafög fast doppelt so viel

Also 300.- Euro monatlich in China (und damit mein ich nicht downtown Shanghai) ist absolut ausreichend. Meine Kosten für Wohnung (Miete, Nebenkosten) belief sich auf 150.- Euro, dann den Rest für Essen, Spaß und sonstiges...

Wenn man in China wie ein Chinese verdient muss man auch wie ein Chinese leben, und nicht jedes Wochenende ins Paulaner rennen!

Hmm wo war denn diese Studie zu den Durchschnittsgehältern in China..
google mal die enstprechenden Begriffe (salaries shanghai).. vielleicht findest du da was.

Aus dem Bauch heraus wuerde ich sagen, als Mediengestalter wirst du in China ne arme Socke bleiben Als Wirtschaftingenieur wuerde ich mir eine deutsche Firma suchen, die mich dort hin schickt. Die Gehälter für Ingenieure liegen recht niedrig. Für promovierte Chemiker sind es ca. 120000-240000 Yuan im Jahr. In BRD etwa das fünffache
Nur bei den Banken ist das noch einigemaßen gut (laut dieser Studie)

http://openpr.de/news/94631/Aktuelle-He ... -2006.html

http://home.wangjianshuo.com/archives/2 ... anghai.htm

Mann einfach mal bei google nachschauen...

LanZhouHan hat geschrieben:Also 300.- Euro monatlich in China (und damit mein ich nicht downtown Shanghai) ist absolut ausreichend. Meine Kosten für Wohnung (Miete, Nebenkosten) belief sich auf 150.- Euro, dann den Rest für Essen, Spaß und sonstiges...

Wenn man in China wie ein Chinese verdient muss man auch wie ein Chinese leben, und nicht jedes Wochenende ins Paulaner rennen!

300 Euro reichen zum leben in China absolut aus. Allerdings ist das das durchschnittsgehalt eines Taxifahrers in China (der etwa 20h am Tag arbeitet und im Auto uebernachtet). Also große Sprünge kannst du damit nicht machen .. Und wie lange muss man da sparen um sich mal einen Flug nach BRD leisten zu koennen.. Also fuer mich waere das nichts

Aber schau dir die Studie an, ich denke 10000 - 15000 Euro pro Jahr kannst du realistisch erwarten...

lol, dann ist man wirklich lebenslänglich gefangen in China, bei den Gehältern!

Ich werde auch Wirtschaftsinformatik studieren und dann in China arbeiten, aber für eine ausländische Firma.

Unter einer chinesischen Firma arbeiten kann ja nur mal kotze sein. Hauptsache der chin. Chef verliert sein Gesicht nicht lol

no1gizmo hat geschrieben:lol, dann ist man wirklich lebenslänglich gefangen in China, bei den Gehältern!

Rechne mal aus, wieviel man -bezogen auf 20 oder 30 Jahre- weniger verdient, wenn das Gehalt ein viertel oder ein fünftel beträgt... Mann Mann..
Und so billig ist das leben in China nun auch nicht.
Das essen natürlich ist so gut wie gar kein Posten im Haushaltsbuch.
Aber kauf dir mal eine Wohnung in Shanghai. Eine von der aus man "nur" 45 Minuten zum Stadtzentrum braucht und nicht 2h. Die kostet sicherlich 100000 Euro (nicht Yuan), wenn es ein einigermaßen schoener Neubausein soll...

Ich habe gerade gesehen, dass du an einer FH studierst.
Vielleicht bin ich einfach nur ein Schwarzmaler, aber das wird meines Wissens in China nicht als Hochschulaublidung akzeptiert Winken
Weil die FHs in China idR ziemlich mies sind, hat man damit kaum eine Chance. Nun das ist mein Wissenstand, vielleicht hat jmnd ne andere Meinung dazu???

Aber zum Thema Arbeitsschutz mit chin. Arbeitsvertrag: Gibts nicht!
Mussu machen was der Chef sagt.
Ein Bekannter von meiner Frau hat vor einiger Zeit geheiratet. Er wollte zwei Wochen frei zwecks Hochzeitsreise. Er hat das auch Monate vorher angekündigt. Der Urlaub wurde genehmigt. Der Chef meinte dann in letzter Sekunde, er koenne nicht gehen, weil sie zu viel zu tun haetten. (Das kann ehrlich gesagt in Deutschland auch passieren). Aber Entschädigung fuer die gebuchte Reise: Pustekuchen. Das haette er selbst bezahlen muessen.
Naja die sind dann einfach doch in Urlaub gefahren und haben dem Chef die Kündigung mit der Post geschickt.. Wohl dem der es sich leisten kann Traurig(
Mich wuerden deine Beweggründe interessieren? Warum UNBEDINGT nach China und dort bei einer chin. Fa. arbeiten???

Meines Wissens nach gibt das das FH - Uni System so nicht in China und auf der ganzen Welt, außer in Mitteleuropa. In den USA z.B. gibts auch nur Unis. Einer Studie (okay, was zählt die schon) zu Folge, können sich deutsche FHs in Sachen wirtschaftliche und technische Ausbildung durchaus mit den ausländischen unis messen.

Beim Bachelor-Master-System wird das noch entschärfter werden. Außerdem nennt man das nach Außen hin ja nicht FH, sondern University of applied science

Ja upsi, meine Freundin ist aus dem Chinaland hier hergekommen, nur um den Ingenieur Diplom FH zu machen! Sinnlos?

no1gizmo hat geschrieben:Meines Wissens nach gibt das das FH - Uni System so nicht in China und auf der ganzen Welt, außer in Mitteleuropa. In den USA z.B. gibts auch nur Unis. Einer Studie (okay, was zählt die schon) zu Folge, können sich deutsche FHs in Sachen wirtschaftliche und technische Ausbildung durchaus mit den ausländischen unis messen.

Beim Bachelor-Master-System wird das noch entschärfter werden. Außerdem nennt man das nach Außen hin ja nicht FH, sondern University of applied science

Ja upsi, meine Freundin ist aus dem Chinaland hier hergekommen, nur um den Ingenieur Diplom FH zu machen! Sinnlos?

Wenn du damit meinst, dass es in China keine Fachhochschulen gibt, dann stimmt das natürlich nicht (Stichwort: 职业专科学校（大专） ).
Aber ich denke auch, dass die deutschen FH´s zu Recht einen sehr guten Ruf haben. Wenn man die Einstiegsgehälter bei E-Ingenieuren vergleicht, dann liegen die zwischen Uni und FH nur wenige tausend Euro pro Jahr auseinander, was doch ein Gütesiegel für FHs ist

Was ich sagen wollte ist, dass ich und du um die Stärken der deutschen FHs wissen, aber ob du das einem chinesischen Arbeitgeber vermitteln kannst, weis ich nicht. Ich kenne keinen einzigen Chinesen der in Deutschland an einer FH studiert (deine Freundin scheint hier aus meiner Sicht eine Ausnahme zu sein). Alle Chinesen die ich kenne würden die Nase rümpfen, wenn sie an eine FH sollten, weil der FH Abschluß nicht als Master-Abschluß in China anerkannt wird.

Hi!

Danke schon ein mal für die Antworten.
Also, ich möchte eigentlich in China bei einer möglichst internationalen ausländischen Firma arbeiten und nicht bei einer komplett inländischen.

Zur Frage warum es unbedingt China sein soll.
Nun, meine Freundin ist hier und ich mag China eigentlich.
Deswegen, dachte ich eigentlich daran, nach dem Abschluss nach China zu gehen.

Im Grunde, habe ich kein Problem damit, in gewisser Weise "chinesischer" zu leben (also chinesisches Essen, Bus fahren, nur ab und zu mal in die Bars, Discos ...) generell wollte ich aber eigentlich im Verhältnis gesehen nicht wesentlich schlechter gestellt sein als in Deutschland.

Damit meine ich wenn ich in Deutschland arbeiten würde (und einen Job finde) könnte ich mit 35 TSD Euro - 40 TSD Euro Einstiegsgehalt ganz gut leben und würde nach 5 Jahren Berufserfahrung vermutlich ganz gut verdienen.

Die FH Uni / Problematik kenne ich so nicht.
Wäre natürlich problematisch wenn der FH Abschluss bei chinesischen Firmen kein so hohes Ansehen genießt.

Offiziell, aus deutscher Sicht, entspricht das Diplom (FH) dem internationalen Bachelor with honours.

(Quelle: Kultusministerkonferenz http://www.kmk.org/hschule/bsstrukt.htm)

Ich denke, zumindest bei internationalen Firmen, dürfte der Abschluss ja bekannt sein.

In Deutschland ist in diesem speziellen Fall (Wirtschaftsinformatik)
,siehe z.B. Gehaltsstudie der Zeitschrift c't, das Einstiegsgehalt FH sogar ein klein wenig höher als bei der Uni.

Generell ist das natürlich nicht so.

3000 RMB um ein Beispiel aufzugreifen, erscheinen mir hier zu wenig.
Damit kann man, nach meiner Erfahrung, sicher als Student gut leben (in Qingdao) aber der allgemeine Lebensstandard würde sich dann schon von dem in Deutschland, (auch hier wieder im Verhältnis gesehen) als Absolvent schon unterscheiden.

Ich denke, eine schöne Wohnung kostet hier (auch hier wieder nicht das Studenten Level gesehen) schon so 2500 RMB - 3000 RMB und mehr / Monat am Meer. Als Student kann ich natürlich auch ganz gut für bis zu 1500 RMB / Monat eine Wohnung bekommen, aber eigentlich wollte ich den Standard nach dem Abschluss erhöhen.

Das soll heißen eine schöne (nicht luxuriöse das ist ja in Deutschland als Absolvent auch nicht möglich) Wohnung, ab und zu ins Restaurant (in Deutschland geht man ja auch nicht immer ins Restaurant), ein paar mal Bars, Discos und im wesentlichen genug Geld für Urlaub, kulturelle Dinge und Hobbys. Ich denke das ist in Deutschland als Absolvent möglich stellt sich die Frage ob das als Ausländer auch in China ist?

Eines der Probleme, dass ich sehe ist, dass man ja noch relativ viel Geld zurücklegen muss, in China, da man ja nicht wie in Deutschland durch die Sozialversicherungen abgesichert ist.

Die Sparquote liegt ja so bei 40% und darüber. Ich denke bei fehlender sozialer Absicherung, ist das auch nötig.

Selbst wenn man hier, sagen wir mal 10000 RMB / Monat verdienen würde müsste man ja noch einen erheblichen Teil sparen um nicht ein wirkliches Problem zu bekommen, wenn man seinen Job verliert. Dazu kommen dann noch Miete oder evtl. Raten für eine Eigentumswohnung (und die kostet ja hier auch so am Meer circa 1000 Euro pro qm) allgemeine Rücklagen, evtl. Verpflichtungen aus Deutschland (z.B. Versorgung der Eltern im Ruhestand) usw.

10000 RMB im Monat ist aber natürlich für chinesische Verhältnisse schon sehr gut.

Was denkt Ihr?

also an meiner FH studieren recht viele chinesen, überhaupt habe ich nicht gesehen, dass chinesen einen großen unterschied zwischen FH und Uni machen.
nach bachelor und master sind die abschlüsse von FH und uni gleichwertig, in der theorie, viele firmen werden leider weiterhin die FHs diskriminieren.
und ich bezwifle, dass in china der unterschied zwischen FH und unis bekannt ist.
hier gibt es 大学s und 学院s, was dem uni-fh modell irgendwie entspricht. aber auch hier glaube ich nicht, dass sich die inhalte stark unterscheiden, sondern nur der ruf. wie in deutschland.
warum eigentlich?
eigentlich bilden FHs doch wesentlich besser aus als unis. auch wesentlich praxisbezogener.

Es ist so wie LeChef sagt. Und zwar genau so.

Wann aber ist Uni eben doch besser, als eine FH? -> Wenn man in die Forschung will. Dann kann man mit einem Master-Degree aber auch nur nen bissel mehr als zu assistieren. Man sollte dann schon einen Doktor anstreben.

Und wenn man eine Sozialwissenschaft studieren will, dann geht nur Uni (bis auf wenige FH-Studienangebote dazu). Diese Uni-Absolventen sind dann auf dem Arbeitsmarkt aber schwer vermittelbar und verdienen nichts in Deutschland (i.d.R., die SuperNanny ist wohl ne Ausnahme lol) und das Ausland will die meist auch nicht haben, geschweige denen mehr zahlen, als in D.

Ach und um mal auf deine Fragen einzugehen, unimatrixzero:

1) Suche dir eine deutsche oder andere westliche Firma, die in Qingdao oder wo auch immer in China ansässig ist. Ein chinesischer Arbeitsgeber ist einfach nur Grütze.

2) Bleibe hier, hol Tussi halt her und verdiene erstmal Asche. Wenn es dann wirklich immer noch nach China gehen muss, spare halt 5 Jahre oder viel Kohle zusammen (dann kannst du deinen Lebensstandard aber eben nicht wirklich erhöhen, in China später dann aber wohl auch nicht)

3) Setze 2) um und überlege dir eine Selbstständigkeit in China (äh oder in Deutschland und dann China!?). Als Wirtschaftsinformatiker stehen doch viele Türen offen.... richtung Softwareentwicklung oder Unternehmensberatung....


Ich will ja auch an der FH Wirtschaftsinformatik (wenn nicht Wirtschaftsingenieur) studieren und hoffe, ich kann 1) umsetzen.

LeChef hat geschrieben:also an meiner FH studieren recht viele chinesen, überhaupt habe ich nicht gesehen, dass chinesen einen großen unterschied zwischen FH und Uni machen.
nach bachelor und master sind die abschlüsse von FH und uni gleichwertig, in der theorie, viele firmen werden leider weiterhin die FHs diskriminieren.
und ich bezwifle, dass in china der unterschied zwischen FH und unis bekannt ist.
hier gibt es 大学s und 学院s, was dem uni-fh modell irgendwie entspricht. aber auch hier glaube ich nicht, dass sich die inhalte stark unterscheiden, sondern nur der ruf. wie in deutschland.
warum eigentlich?
eigentlich bilden FHs doch wesentlich besser aus als unis. auch wesentlich praxisbezogener.

""" LeChef

Anmeldungsdatum: 27.02.2006
Beiträge: 1139
Wohnort: WUHAN, ich habe die Pornowohnung schlechthin """



Studierst du in Wuhan? Dann würde es mich ja nicht wundern, dass viele Chinesen an deiner FH studieren

Ich kann deinen Beobachtungen natürlich nicht wiedersprechen. Kann nur sagen, dass die Chinesen die ich kenne und die in Karlsruhe/München, wo ich studiert habe, studiert haben das anders sahen.
Die Abschlüsse sind natürlich nicht gleichwertig. Ich glaube kaum, dass man mit einem FH Abschluss eine Promotionsstelle findet
Was aber nicht unbedingt etwas ueber die Qualität der FHs aussagt, da die sicherlich praxisbezogener, aber weniger wissenschaftlich ausbilden.

LeChef hat geschrieben: und ich bezwifle, dass in china der unterschied zwischen FH und unis bekannt ist.

Natürlich ist der Unterschied bekannt. Es gibt doch beides in China Unis und FHs. Warum sollten die Chinesen den Unterschied dann nicht kennen?
Ich sage echt nichts negatives ueber die Qualität der FHs (in Deutschland); meiner Meinung nach sollten mehr Menschen an einer FH studieren, da das fuer praxisbezogene Fächer sinnvoller ist. ABER: Wenn man eine internationale Karriere oder allg. einen Job im Ausland sucht, bin ich mir nicht so sicher, ob FHs dann die beste Wahl sind ...



Ich finde es interessant, dass wir so unterschiedliche Beobachtungen gemacht haben.