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Re: OLYMPIA 2012 Medaillen-Diskussion
Verfasst: 28.07.2012, 10:27
von robbe
Eindeutig China; die werden sicherlich noch den Vorsprung ausbauen.
Von den starken Ländern hat China immer noch das größte Wachstumspontezial. USA und Russland sind schon an ihrem Zenit. Da gibt es schon lange nur noch kleine Schwankungen.
Re: OLYMPIA 2012 Medaillen-Diskussion
Verfasst: 28.07.2012, 12:01
von belrain
naja, dieses Jahr hat China keine Kontrolle - also wird es schwerer werden

Re: OLYMPIA 2012 Medaillen-Diskussion
Verfasst: 28.07.2012, 12:42
von ingo_001
Die erste Medaille haben sie schon: Siling Yi (Gold) mit der Luftpistole.
War wohl eher mit Ansage und keine Überraschung.
Re: OLYMPIA 2012 Medaillen-Diskussion
Verfasst: 28.07.2012, 21:06
von Grufti
ingo_001 hat geschrieben:Die erste Medaille haben sie schon: Siling Yi (Gold) mit der Luftpistole.
War wohl eher mit Ansage und keine Überraschung.
die zweite. Wang Mingjuan (China) Gold in Gewichtheben (48kg)
...und die dritte : 400m Freistil Sun Yang
Re: OLYMPIA 2012 Medaillen-Diskussion
Verfasst: 28.07.2012, 21:32
von Saku
Und die 4 Goldmedaille für China durch Ye Shiwen in 400m Lagen der Frauen
Re: OLYMPIA 2012 Medaillen-Diskussion
Verfasst: 28.07.2012, 21:40
von Grufti
robbe hat geschrieben:Eindeutig China; die werden sicherlich noch den Vorsprung ausbauen.
Von den starken Ländern hat China immer noch das größte Wachstumspontezial.
für die nächsten mindestens 10-20 Olympischen Spiele wird China die meisten Goldmedaillen nach Hause mitnehmen, es sei denn Indien wacht auf
Bei 1, 3 Milliarden Menschen (oder sind es nicht schon wieder ein paar -zig Millionen mehr

) wäre es ein Armutszeugnis, wenn China dies nicht schaffen würde..
S wird genauso langweilig, wie zu Zeiten , als FC Bayern München Dauermeister war....
Re: OLYMPIA 2012 Medaillen-Diskussion
Verfasst: 28.07.2012, 23:19
von robbe
So sehe ich das auch, China hat einfach noch nicht sein ganzes Potenzial ausgeschöpft, ist aber gerade dabei dieses zu tun

Indien ist da wohl noch nicht so begeistert

Alle westlichen Staaten haben ihren Zenit einfach schon erreicht. Einige afrikanische Länder haben sicherlich auch hohes Potenzial, aber kein Geld :/
Ist eigentlich der sportliche Erfolg in China politisch gewollt und gefördert?
Es ist ja kein Zufalls, dass China seit 6-8 Jahren sportlich auftrumpft. Und sowas braucht ja nicht nur Talente, sondern kostet auch Geld

Re: OLYMPIA 2012 Medaillen-Diskussion
Verfasst: 28.07.2012, 23:22
von Grufti
robbe hat geschrieben:
Ist eigentlich der sportliche Erfolg in China politisch gewollt und gefördert?
Es ist ja kein Zufalls, dass China seit 6-8 Jahren sportlich auftrumpft. Und sowas braucht ja nicht nur Talente, sondern kostet auch Geld

Links dazu habe ich keine, aber es wird genauso sein , wie in den früheren Ostblockstaaten:
Massivste staatliche Förderung-...schon aus Prestigegründen...
Re: OLYMPIA 2012 Medaillen-Diskussion
Verfasst: 28.07.2012, 23:24
von Laogai
Grufti hat geschrieben:für die nächsten mindestens 10-20 Olympischen Spiele wird China die meisten Goldmedaillen nach Hause mitnehmen, es sei denn Indien wacht auf
Bei 1, 3 Milliarden Menschen (oder sind es nicht schon wieder ein paar -zig Millionen mehr

) wäre es ein Armutszeugnis, wenn China dies nicht schaffen würde..
Armutszeugnis ist hier das einzig wahre Wort, denn wenn man sich mal den ewigen
Medaillenspiegel der Olympischen Sommerspiele anschaut sieht man sofort, dass es keinen Zusammenhang zwischen der Bevölkerungszahl eines Landes und dessen Medallienernte gibt.
Nicht -nur- die Münder (人口) in einem Land entscheiden, ob gute Sportler hervorgebracht werden, sondern hauptsächlich die Sportförderung. Und eine gute Sportförderung kann sich nur ein Land leisten, dem kein
Armutszeugnis ausgestellt werden muss.
Siehe dein Beispiel Indien. Trotz über einer Milliarde Menschen ist Indien bei den letzten Spielen in Beijing nur auf
Rang 50 gelandet. In welcher Beziehung soll denn Indien "aufwachen", damit es mal den Sprung an die Spitze schafft?
Re: OLYMPIA 2012 Medaillen-Diskussion
Verfasst: 28.07.2012, 23:35
von robbe
laogai hat geschrieben:Siehe dein Beispiel Indien. Trotz über einer Milliarde Menschen ist Indien bei den letzten Spielen in Beijing nur auf
Rang 50 gelandet. In welcher Beziehung soll denn Indien "aufwachen", damit es mal den Sprung an die Spitze schafft?
Das öffentliche Bewusstsein für sportliche Erfolge muss stimmen oder auch die Anerkennung(?)

Daher auch meine Frage, ob der sportliche Erfolg in China politisch/gesellschaftlich gewollst ist und deshalb gefördert wird
Re: OLYMPIA 2012 Medaillen-Diskussion
Verfasst: 28.07.2012, 23:37
von Laogai
robbe hat geschrieben:Ist eigentlich der sportliche Erfolg in China politisch gewollt und gefördert?
Es ist ja kein Zufalls, dass China seit 6-8 Jahren sportlich auftrumpft. Und sowas braucht ja nicht nur Talente, sondern kostet auch Geld

China hat erst 1984 das erste mal an den Olympischen Spielen teilgenommen. Damals belegte das Land Rang 4. 1988 in Seoul nur Rang 11, aber danach zwei mal Rang 4 (1992 und 1996), dann Rang 3 (2000), dann Rang 2 (2004), dann Rang 1 (2008).
Soviel zu den "
seit 6-8 Jahren"...
Re: OLYMPIA 2012 Medaillen-Diskussion
Verfasst: 28.07.2012, 23:40
von Grufti
laogai hat geschrieben:
Siehe dein Beispiel Indien. Trotz über einer Milliarde Menschen ist Indien bei den letzten Spielen in Beijing nur auf
Rang 50 gelandet. In welcher Beziehung soll denn Indien "aufwachen", damit es mal den Sprung an die Spitze schafft?
Wie oben beschrieben
Massivste staatliche Förerung
so wie die DDR in nur 20 Jahren über 500 Medaillen erkämpfen konnte statt nur knapp die Hälfte der Medaillen der BRD im gleichen Zeitraum
...
Wenn --was sehr wahrscheinlich ist, China aus seinem Bevölkerungsreservoir seine Sportler ebenso fördert, dann tritt das ein, was ich geschrieben habe.. Dominanz für die nächsten 10 - 20 Olympischen Spiele...
ist doch eine ganz einfache Milchmädchenrechnung, daß man aus einem Volk von 80 Millionen, mit einer immer mageren Förderung gegen eine chinesische Dominanz nicht viel unternehmen kann..
Re: OLYMPIA 2012 Medaillen-Diskussion
Verfasst: 28.07.2012, 23:41
von robbe
Zwischen Rang 3/4 und 1/2 gibt es aber große Unterschiede

Schau dir mal die Sprünge an, die China gemacht hat:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_ ... blik_China
Da müssen einige Sporarten dabei gewesen sein, in denen China zuvor weniger erfolgreich war. Auf der Liste sieht man auch, in welchen Sportarten China besonders erfolgreich ist: Tischtennis und Wasserspringen.
Heute sind das noch viele andere Sportarten, daher die 6-8 Jahre.
Gewichtheben, Turnen und Schwimmen ist gerade im kommen. Nur mal um ein paar Beispiele zu geben, wo China große Fortschritte in den letzten Jahren gemacht hat (Turnen schon länger)
Re: OLYMPIA 2012 Medaillen-Diskussion
Verfasst: 28.07.2012, 23:42
von Grufti
laogai hat geschrieben:
Nicht -nur- die Münder (人口) in einem Land entscheiden, ob gute Sportler hervorgebracht werden, sondern hauptsächlich die Sportförderung. Und eine gute Sportförderung kann sich nur ein Land leisten, dem kein
Armutszeugnis ausgestellt werden muss.
Siehe dein Beispiel Indien. Trotz über einer Milliarde Menschen ist Indien bei den letzten Spielen in Beijing nur auf
Rang 50 gelandet. In welcher Beziehung soll denn Indien "aufwachen", damit es mal den Sprung an die Spitze schafft?
Eben. Indien hat seine Prioritäten darauf zu setzen, die Wirtschaft in Gang zu bringen und jedem genug zu essen geben zu können...
Du hast das Wort "Armutszeugnis" in einer andere Bedeutung genommen ...als ich .. nur um mich zu provozieren... und ich glaube, das weißt Du ganz genau...´
Wenn ich Dir das jetzt noch explizit erklären müßte, wäre das für Dich ein Armutszeugnis...

Re: OLYMPIA 2012 Medaillen-Diskussion
Verfasst: 28.07.2012, 23:49
von Laogai
robbe hat geschrieben:Das öffentliche Bewusstsein für sportliche Erfolge muss stimmen oder auch die Anerkennung(?)
Wenn ein Land nicht mal in der Lage ist Geld zu erwirtschaften um die eigene Bevölkerung ausreichend zu ernähren ist es ziemlich Schnuppe, ob es ein "öffentliches Bewusstsein für sportliche Erfolge" gibt.
robbe hat geschrieben:Daher auch meine Frage, ob der sportliche Erfolg in China politisch/gesellschaftlich gewollst ist und deshalb gefördert wird
Wie ist denn das in Deutschland? Um mit Grufti zu sprechen:
Grufti hat geschrieben:Massivste staatliche Förderung