Chinaseite.de Forum

báitù hat geschrieben:

tarkan hat geschrieben:danke für die herrenmenschliche belehrung!

ein parteisoldat braucht sehr wohl eine partei:

"Ein Parteisoldat wird ein Politiker genannt, der die Interessen seiner Partei sehr hoch hängt und der stets loyal hinter seiner Partei bzw. Fraktion stellt. Ihm geht es eher um die Macht seiner Partei als um die Verwirklichungen spezifischer Lösungen, die er eher im Lichte des Parteiinteresses bewertet (Müntefering, Pofala).

Dagegen stehen Politiker die eher eine Idee preferieren (Biedenkopf, Geißler, Lafontaine) und weniger Berührungsängste mit parteifremden Gedankengängen aufweisen oder denen es nur um ihre eigene Macht geht (Schröder, Fischer, Merkel, Koch ) und denen das Interesse der Partei nur dann wichtig ist, wenn sie es zum Erreichen oder zum Erhalt ihrer Position zwingend benötigen.

Die Zuordnungen sind natürlich nur tendenziell gemeint u. pointiert, in der Realität vermischen sich wohl in der Person eines Politikers alle diese Grundhaltungen. Also Pofala ist eher Parteisoldat als Ideengeber und Biedenkopf und Lafontaine sind bzw. waren sicherlich auch an ihrer persönlichen Macht interessiert. "

http://www.uni-protokolle.de/foren/viewt/87751,0.html


kapiert?


rede dich aus, von wem wird die chinesische Bildungspolitik bestimmt? warum ist das land arm wenn die bildungspolitik von kpCH bestimmt ist?

wie wäre es mit argumente? mit herrenmenschlichem auftreten ist es noch nicht getan.

Kannst du nur Lesen, oder verstehst du auch, wenn man Dir etwas sagen will?

Wie ich bereits unter Hinweis auf die entsprechende Quelle ausführte, wird "Parteisoldat" in zeitgemäßer Konnotation als Metapher gebraucht. Eine ausschließliche Assozierung mit einer "Partei" im politischen Sinne ist damit zeitgeschichtlich überholt.
Was Münte oder Poffie (beides Parteipolitiker) dazu zu sagen haben, interessiert in diesem Kontext nur marginal.

Zur Bildungspolitik: Diese sollte von Bildungsfachleuten gestaltet werden. Ich will dir mal zu Gute halten, dass bei den Kappensitzungen der KPCh im 5-Jahresrhythmus auch ein paar dabei sind. Wenn aber Bildungsexperten im Ermessensspielraum der Politik agieren müssen, verkommt dies schnell zu einer politisch indoktrinierten Agitation. Für einfache Geister gesprochen: Die Unabhängigkeit der Lehre und des Lehrauftrages, sowie die Freiheit in der inhaltlichen Auslegung derselben, ist dann nicht mehr gegeben.

Anders gesagt, die Tatsache, dass du den uni-protokolle-server bemühst, zeigt nicht unbedingt auf, dass du über herausragende individuelle akademische Basisveranlagungen verfügst.
Die Wahl von Formulierungen wie "herrenmenschliches Auftreten" weist eher auf das diametral entgegen gesetzte Faktum hin.

Nichts für ungut, und nun grüß' mir den Führer!

dein auftreten ist herrenmenschlich belehrend, wenn es dir gefällt so aufzutreten, dann darf ich es auch klar benennen.

die quelle uni-protokolle-server ist nicht minderwertiger als wiki, wo auch jeder schreiben kann. der punkt hier ist nicht welcher der deutschen politiker ein parteisoldat ist, sondern es geht darum, zu belegen, die bezeichnung parteisoldat sehr wohl eng mit der politischen partei verbunden ist, was du abzustreiten versucht hast.

ein bildungssystem potilisch neutral zu bezeichnen oder sich so zu wünschen, ist einfach nur realitätsfremd. das bildungssystem wird vom politischen system diktiert, egal wo. in VRCh ist das politische system grossenteils deckungsgleich wie KpCH.

Definiere:

tarkan hat geschrieben:... herrenmenschlich belehrend...

báitù hat geschrieben:Definiere:

tarkan hat geschrieben:... herrenmenschlich belehrend...

zum befehl, mein führer!



lass deine chinesin dich filmen, spiel es ab schwarzweiss, betrachte und geniesse!

MannAusChina hat geschrieben:Was sollen wir aus eurem Sicht machen? Sollen wir einfach so vergessen, was die Japaner uns damals angetan haben? Sollen wir nicht mehr erwaehnen, dass die Japaner damals die Chinesen als Laborratte genutzt haben, um Biowaffen zu testen? Sollen die Kinder nicht mehr wissen, dass die Japaner damals in Nanjing 300.000 unschuldigen Chinesen getoetet haben? Nein, wir koennen dies nicht vergessen, weil es eine Lektion fuer die Menschheit ist. Wir sind aber bereit, die Japaner zu entschuldigen. Aber wie koennen wir sie entschuldigen, wenn sie sich gar nicht daran erinnern, dass sie irgend etwas falsch gemacht haben?? Man wiederholt seine Fehler leicht, wenn man die Fehler vergessen hat!

Nichts davon rechtfertigt, sich zu freuen, wenn unschuldige Menschen von solch einem Unglück getroffen werden. Das ist der Punkt, den du einfach nicht begreifst.

Ting Budong hat geschrieben:

MannAusChina hat geschrieben:Was sollen wir aus eurem Sicht machen? Sollen wir einfach so vergessen, was die Japaner uns damals angetan haben? Sollen wir nicht mehr erwaehnen, dass die Japaner damals die Chinesen als Laborratte genutzt haben, um Biowaffen zu testen? Sollen die Kinder nicht mehr wissen, dass die Japaner damals in Nanjing 300.000 unschuldigen Chinesen getoetet haben? Nein, wir koennen dies nicht vergessen, weil es eine Lektion fuer die Menschheit ist. Wir sind aber bereit, die Japaner zu entschuldigen. Aber wie koennen wir sie entschuldigen, wenn sie sich gar nicht daran erinnern, dass sie irgend etwas falsch gemacht haben?? Man wiederholt seine Fehler leicht, wenn man die Fehler vergessen hat!

Nichts davon rechtfertigt, sich zu freuen, wenn unschuldige Menschen von solch einem Unglück getroffen werden. Das ist der Punkt, den du einfach nicht begreifst.

Bitte guckst du mal, was ich gestern geschieben habe.

MannAusChina hat geschrieben: Trozdem habe ich überhaupt keine Schadenfreude. Ihr sollte die folgende Seite anschauen,
http://news.sina.com.cn/z/japanearthqua ... ndex.shtml
Dort sieht ihr, wie die chinesische Regierung versuchen, die Japaner zu helfen und wieviel normale Chinesen Mitleid zeigen. Grade eben hat die chinesische Regierung bekannt gegeben, dass sie 20.000 Tonen Benzin kostlos an Japan liefern wird.

Ting Budong hat geschrieben:

MannAusChina hat geschrieben:Was sollen wir aus eurem Sicht machen? Sollen wir einfach so vergessen, was die Japaner uns damals angetan haben? Sollen wir nicht mehr erwaehnen, dass die Japaner damals die Chinesen als Laborratte genutzt haben, um Biowaffen zu testen? Sollen die Kinder nicht mehr wissen, dass die Japaner damals in Nanjing 300.000 unschuldigen Chinesen getoetet haben? Nein, wir koennen dies nicht vergessen, weil es eine Lektion fuer die Menschheit ist. Wir sind aber bereit, die Japaner zu entschuldigen. Aber wie koennen wir sie entschuldigen, wenn sie sich gar nicht daran erinnern, dass sie irgend etwas falsch gemacht haben?? Man wiederholt seine Fehler leicht, wenn man die Fehler vergessen hat!

Nichts davon rechtfertigt, sich zu freuen, wenn unschuldige Menschen von solch einem Unglück getroffen werden. Das ist der Punkt, den du einfach nicht begreifst.

ach ja, wer freut sich über das unglück? die chinesin von hasi? der demokratisch gewählte gouverneur von tokyo ishihara? die japanischen internetbenutzer? sprich dich aus! zeig doch mal wo dein windmühl liegt!

was begreifst du denn? ting budong, kan budong, keine ahnung, aber immer unterstellung?

MannAusChina hat geschrieben: Bitte guckst du mal, was ich gestern geschieben habe.

MannAusChina hat geschrieben: Trozdem habe ich überhaupt keine Schadenfreude. Ihr sollte die folgende Seite anschauen,
http://news.sina.com.cn/z/japanearthqua ... ndex.shtml
Dort sieht ihr, wie die chinesische Regierung versuchen, die Japaner zu helfen und wieviel normale Chinesen Mitleid zeigen. Grade eben hat die chinesische Regierung bekannt gegeben, dass sie 20.000 Tonen Benzin kostlos an Japan liefern wird.

Es ging ja nicht um die Regierung, sondern in erster Linie um baitus Frau. In nächster Linie auch um einige andere Chinesen, aber von Regierungskreisen war anfangs keine Rede.

Ich glaube ja nicht, dass man solche Reaktionen automatisch dem Bildungssystem anlasten kann. Aber das ist jetzt ein anderes Thema....

Bernhard hat geschrieben:

MannAusChina hat geschrieben: Bitte guckst du mal, was ich gestern geschieben habe.

MannAusChina hat geschrieben: Trozdem habe ich überhaupt keine Schadenfreude. Ihr sollte die folgende Seite anschauen,
http://news.sina.com.cn/z/japanearthqua ... ndex.shtml
Dort sieht ihr, wie die chinesische Regierung versuchen, die Japaner zu helfen und wieviel normale Chinesen Mitleid zeigen. Grade eben hat die chinesische Regierung bekannt gegeben, dass sie 20.000 Tonen Benzin kostlos an Japan liefern wird.

Es ging ja nicht um die Regierung, sondern in erster Linie um baitus Frau. In nächster Linie auch um einige andere Chinesen, aber von Regierungskreisen war anfangs keine Rede.

Ich glaube ja nicht, dass man solche Reaktionen automatisch dem Bildungssystem anlasten kann. Aber das ist jetzt ein anderes Thema....

warum ein anderes thema? in der eingangspost stehts doch, die chinesin von hasi ist quasi beweise dafür, dass das ganze bildungssystem problematisch ist und die ganze generation systematisch indoktriniert wird, oder? willst du hasi widersprechen?

Bernhard hat geschrieben:

MannAusChina hat geschrieben: Bitte guckst du mal, was ich gestern geschieben habe.

MannAusChina hat geschrieben: Trozdem habe ich überhaupt keine Schadenfreude. Ihr sollte die folgende Seite anschauen,
http://news.sina.com.cn/z/japanearthqua ... ndex.shtml
Dort sieht ihr, wie die chinesische Regierung versuchen, die Japaner zu helfen und wieviel normale Chinesen Mitleid zeigen. Grade eben hat die chinesische Regierung bekannt gegeben, dass sie 20.000 Tonen Benzin kostlos an Japan liefern wird.

Es ging ja nicht um die Regierung, sondern in erster Linie um baitus Frau. In nächster Linie auch um einige andere Chinesen, aber von Regierungskreisen war anfangs keine Rede.

Ich glaube ja nicht, dass man solche Reaktionen automatisch dem Bildungssystem anlasten kann. Aber das ist jetzt ein anderes Thema....

Baitus hat "Du weißt, dass Du mit einer Chinesin verheiratet bist..." als Ueberschrift gewaehlt. Damit unterstellt er allen Chinesinen/Chinesen, dass sie sich ueber dam Unglueck in Japan freuen.

Noch schlimmer ist, das hier im Forum Leute gibt, die daran glauben, dass den Chinesen die Hirne die anti-Japan-Propaganda der KP durchgeblasen hat und nur deswegen Abneigung gegen Japan empfinden. Solche Leute sind ignorant und daemlich.

MannAusChina hat geschrieben:Baitus hat "Du weißt, dass Du mit einer Chinesin verheiratet bist..." als Ueberschrift gewaehlt. Damit unterstellt er allen Chinesinen/Chinesen, dass sie sich ueber dam Unglueck in Japan freuen.

Stop, halt, immer mit der Ruhe
Meine Frau (1977 geboren) hat mir mal folgendes zum Tiananmen-Massaker von 1989 gesagt: "Wir (die Schüler) wussten nicht, was genau in Beijing vorging - aber wir waren uns sicher, dass uns die Lehrer nicht alles bzw. nur das erzählt hatten, was die Regierung verlauten lies."
Ergo: Egal, was irgendein Bildungssystem vermitteln will - wenns nicht überzeugend ist, wirds immer Menschen geben, die (wenn auch nicht öffentlich) Zweifel an einzelnen Inhalten haben.
* Dass die Vergangenheitsbewältigung durch die verschiedenen jap. Regierungen in Bezug auf den 2. Weltkrieg ... hmm ... sehr verharmlosend ist, ist auch m.E. inakzeptabel und steht ausser Frage.
Nur sollte deswegen niemand das unendlich grosse Leid der vom Erdbeben, Tsunami und Nuklearkatastrophe Betroffenen beklatschen ...
Wie gesagt: Schuldig am unzureichenden Geschichtsbild sind die jap. Regierungen - nicht das jap. Volk.
Und, um auch das (nochmal) zu sagen: Diesen Unterschied sehen alle, die wir kennen - obs nun meine Schwiegerfamilie oder unsere chin. Freunde sind.
Leider gibts (wie überall) auch immer Menschen, die diesen Unterschied nicht sehen wollen.

MannAusChina hat geschrieben:Noch schlimmer ist, das hier im Forum Leute gibt, die daran glauben, dass den Chinesen die Hirne die anti-Japan-Propaganda der KP durchgeblasen hat und nur deswegen Abneigung gegen Japan empfinden. Solche Leute sind ignorant und daemlich.

Was das Thema mangelnde/fehlende Vergangenheitsbewältigung angeht, gebe ich Dir Recht - nur ist dafür nicht die jap. Bevölkerung verantwortlich.
Folgendes Beispiel kann man zwar nicht 1:1 übertragen, weils innerchinesische Ursachen hat - ist aber auch kein Ruhmesblatt in Sachen Vergangenheitsbewältigung: Der Umgang mit der unseeligen Kulturrevolution.

MannAusChina hat geschrieben:Baitus hat "Du weißt, dass Du mit einer Chinesin verheiratet bist..." als Ueberschrift gewaehlt. Damit unterstellt er allen Chinesinen/Chinesen, dass sie sich ueber dam Unglueck in Japan freuen.

1. Ich habe diesen thread-Titel gezielt gewählt, um eine emotionale und kritische Diskussion zu diesem Thema zu starten. (Ist ja anscheinend auch gelungen)
2. Leider ist es in der Tat so, dass in unserem Freundeskreis alle chinesischen Paarhälften (in meinen Augen grundlos) "wenig Sympathie" zu "den Japanern" empfinden.
3. Von "Freude" über das Desaster war nicht die Rede, sondern eher von Genugtuung im Sinne einer naturgegebenen Vergeltung.
4. Meine Frau hat heute klar gestellt, dass sie dem Einzelnen betroffenen Japaner in der Not durchaus helfen würde, aber die Attitüde der japanischen Regierung zu deren jüngerer Vergangenheit scharf verurteilt. Womit sie natürlich Recht hat...
5. @ Mann aus China: Ich hatte bereits weiter oben deine Einschätzung als richtig und gut beurteilt!

es ist äußerst Schade, daß Dennis nicht mehr in unserem Forum vertreten ist, denn dann hätten wir jemand der vor Ort aus Taiwan über die Gefühle der dortigen Bewohner berichten könnte...

Als ich vor fast 30 Jahren dort war, kannte ich fast nur Leute , die ziemlich wehmütig von der 50 jährigen japanischen Herrschaft in Taiwan erzählten...

Die japanischen StudentInnen, die regelmäßig unsere Schule fliegerweise (In Guppen zu 20 oder 30) "überfielen", um Chinesisch-Kurse zu besuchen, waren jedesmal von der einheimischen Bevölkerung mit offenen Armen empfangen worden

ingo_001 hat geschrieben: Meine Frau (1977 geboren) hat mir mal folgendes zum Tiananmen-Massaker von 1989 gesagt: "Wir (die Schüler) wussten nicht, was genau in Beijing vorging - aber wir waren uns sicher, dass uns die Lehrer nicht alles bzw. nur das erzählt hatten, was die Regierung verlauten lies."
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Die meinige "Beste Ehefrau von allen" (Jahrgang 74 aus Beijing) hatte gemeint, daß sich ihre Lehrer recht offen und kritisch zu den Vorgängen geäußert hätten....

Grufti hat geschrieben:Die japanischen StudentInnen, die regelmäßig unsere Schule fliegerweise (In Guppen zu 20 oder 30) "überfielen", um Chinesisch-Kurse zu besuchen, waren jedesmal von der einheimischen Bevölkerung mit offenen Armen empfangen worden

Ich glaube, die hätte ich wahrscheinlich auch mit offenen Armen empfangen...

Grufti hat geschrieben:es ist äußerst Schade, daß Dennis nicht mehr in unserem Forum vertreten ist, denn dann hätten wir jemand der vor Ort aus Taiwan über die Gefühle der dortigen Bewohner berichten könnte...

Als ich vor fast 30 Jahren dort war, kannte ich fast nur Leute , die ziemlich wehmütig von der 50 jährigen japanischen Herrschaft in Taiwan erzählten...

Die japanischen StudentInnen, die regelmäßig unsere Schule fliegerweise (In Guppen zu 20 oder 30) "überfielen", um Chinesisch-Kurse zu besuchen, waren jedesmal von der einheimischen Bevölkerung mit offenen Armen empfangen worden

in Taiwan ist die Sache natürlich ein bisschen anders als in Festlandchina.

Die Taiwaner waren ja ziemlich "japanisiert" worden (meines Wissens sprachen sie letzten Endes sogar mehr japanisch als chinesisch). Und sie hatten wohl weniger unter extremer Grausamkeit oder gar Gewaltexzessen zu leiden wie viele Bewohner Festlandchinas.

Abgesehen davon, waren sie von den oft grausamen und moralisch desolaten Guomindang-Soldaten alles andere als angetan und hatten viel darunter zu leiden. Da sehnten sich wohl manche nach der japanischen Kolonialherrschaft zurück, die, in die Vergangenheit entrückt, wohl auch irgendwie verklärt erschien.

Deswegen ist die Stimmung in Taiwan wohl nicht immer mit der in Festlandchina zu vergleichen.