Chinaseite.de Forum

aquadraht hat geschrieben:... Und das war eine Replik auf Cannis rechtes deutschnationales Geheule, die Deutschen seien Zahlmeister. Also get your facts straight.

a^2

Vollkommen richtig! Es wurde zwar vieles unternommen, gezahlt, "repariert", D hat sicherlich im Gegensatz zu Japan, die noch nichtmals mit der Vergangenheitsbewaeltigung angefangen haben, unternommen. Und das wird auch weiterhin so laufen, zumindest in aehnlicher Weise (ich meine dabei nicht fin. Zahlungen, denke, da wurde nun wirklich genug gezahlt). Das, was da damals von Deutschland veranstaltet wurde, muss immer wieder in Erinnerung gerufen werden. Anders hilft es nicht. Dafuer passiert viel zu viel (meiner Meinung nach zumindest) rechte Untaten, vor allem die relativ hohe rechte Gesinnung im Osten der Republik, das immer schon in den Kopfen zu halten und nicht in Vergessenheit zu bringen. Sorry fuer das OT!!

tanzhou hat geschrieben:

aquadraht hat geschrieben:... Und das war eine Replik auf Cannis rechtes deutschnationales Geheule, die Deutschen seien Zahlmeister. Also get your facts straight.

a^2

Vollkommen richtig! Es wurde zwar vieles unternommen, gezahlt, "repariert", D hat sicherlich im Gegensatz zu Japan, die noch nichtmals mit der Vergangenheitsbewaeltigung angefangen haben, unternommen. Und das wird auch weiterhin so laufen, zumindest in aehnlicher Weise (ich meine dabei nicht fin. Zahlungen, denke, da wurde nun wirklich genug gezahlt). Das, was da damals von Deutschland veranstaltet wurde, muss immer wieder in Erinnerung gerufen werden. Anders hilft es nicht. Dafuer passiert viel zu viel (meiner Meinung nach zumindest) rechte Untaten, vor allem die relativ hohe rechte Gesinnung im Osten der Republik, das immer schon in den Kopfen zu halten und nicht in Vergessenheit zu bringen. Sorry fuer das OT!!

Bevor das wieder in eine endlose Diskussion in einem wieterhin O:T:"Deutschland -bashing " endet:
Inwieweit hat D Repartationen an CN gezahlt....und in wieweit ist D von CN abhängig ???

und wenn schon über o. g OT diskutiert werden muß: Wieso wird da nicht ein separater Ordner erstellt. vorzugsweise im Deutschland-Forum ??

Wenn schon der TE ein chaotisches Anfangsposting geliefert hatte, sollte man doch zumindest versuchen, dieses Chaos ( ist übrigens ein griechisches Wort !) zu gliedern und aufgedröselt ohne weitere Abweichungen zu beantworten versuchen..

.oder den Thread gleich schließen zu lassen !

Die Zusammenarbeit zwischen Europa (Deutschland) und China ist sicherlich unabdingbar, ich finde das auch gut und hoffe, dass das vorangetrieben wird, fuer beide Seiten die Bedingungen erleichert werden. Es muss allerdings noch einiges unternommen werden. Ich finde, beispielsweise die Eroeffnung von Unternehmen in CN (ohne chin. Partner) doch recht aufwendig und teuer und ist dann immer noch mit vielen Auflagen verbunden (zumind. soviel ich darueber gelesen habe, vllt hat sich da zwischenzeitlich etwas geaendert).
Das mit dem "Absaugen" von know-How ist leider auch nicht ganz so unrichtig. Es wird vieles kopiert, aber der Punkt ist eigentlich, wenn eine Kopie von einem Produkt gemacht wurde hat der Hersteller des Original-Produtes zumeisst schon die naechste/uebernaechste Generation auf dem Markt. Ich rede nicht von irgendwelchen Fahrraeder oder norm. Verbrauchsgueter, sondern hochoderne Technologien.
Es wird darauf hinauslaufen, dass Europa mehr und mehr zur Denk-Schmiede und Innovationen wird, vllt hoch-spezialisierte Technologien produziert und hervorbringt. Wichtig ist die Ausbildung von entsprechenden Fachkraeften und Hochschul-Absolventen, darauf sollte sich Europa (und USA) u.a. konzentrieren! In diesem Punkt haben wir den Chinesen einiges vorraus, was Qualitaet der Ausbildung angeht.
Da mach ich mir keinen Kopf ueber die billigen E-Bikes oder aehnliches (fahre ja selber in guenstiges Moped hier in Zhongshan

Grufti hat geschrieben:Bevor das wieder in eine endlose Diskussion in einem wieterhin O:T:"Deutschland -bashing " endet:
Inwieweit hat D Repartationen an CN gezahlt....und in wieweit ist D von CN abhängig ???

und wenn schon über o. g OT diskutiert werden muß: Wieso wird da nicht ein separater Ordner erstellt. vorzugsweise im Deutschland-Forum ??

Wenn schon der TE ein chaotisches Anfangsposting geliefert hatte, sollte man doch zumindest versuchen, dieses Chaos ( ist übrigens ein griechisches Wort !) zu gliedern und aufgedröselt ohne weitere Abweichungen zu beantworten versuchen..

.oder den Thread gleich schließen zu lassen !

Du darfst Dich gerne wieder beruhigen! Ich hatte mich fuer das OT entschuldigt oder wolltest Du nochmal einen Post loslassen, um Deinen Posting-Counter um einen Punkt zu erhoehen? Einen entsprechenden Hinweis hast (auf das OT) hast Du ja schon bereits ein paar Posts vorher angebracht. Dieser Thread ist eh nicht mehr zu retten, voll von Widerspruechlichkeiten. Redundante Posts sind mind. genauso schlimm.

tanzhou hat geschrieben: Das mit dem "Absaugen" von know-How ist leider auch nicht ganz so unrichtig. Es wird vieles kopiert, aber der Punkt ist eigentlich, wenn eine Kopie von einem Produkt gemacht wurde hat der Hersteller des Original-Produtes zumeisst schon die naechste/uebernaechste Generation auf dem Markt. Ich rede nicht von irgendwelchen Fahrraeder oder norm. Verbrauchsgueter, sondern hochoderne Technologien.

Erzähle das mal Firmen wie Neoplan usw. So schnell wie China ausländische Produkte kopiert und darüberhinaus auch noch verbessert werden, kann der Rest der Welt gar nicht "Neues" produzieren ...oder selbst weiterentwickeln !

tanzhou hat geschrieben: Es wird darauf hinauslaufen, dass Europa mehr und mehr zur Denk-Schmiede und Innovationen wird, vllt hoch-spezialisierte Technologien produziert und hervorbringt. Wichtig ist die Ausbildung von entsprechenden Fachkraeften und Hochschul-Absolventen, darauf sollte sich Europa (und USA) u.a. konzentrieren! In diesem Punkt haben wir den Chinesen einiges vorraus, was Qualitaet der Ausbildung angeht.
Da mach ich mir keinen Kopf ueber die billigen E-Bikes oder aehnliches (fahre ja selber in guenstiges Moped hier in Zhongshan

Was China im Augenblick nicht an Qualität von Kopien oder Neuentwicklungen zu bieten hat, macht schon allein die Masse vielleicht im Augenblick noch "schlechter" ausgebildeten Nachwuchses wett.
Hinter der chinesischen Wirtschaft steht ein irrsinnig hohes finanzielles Potential, mit dem der technologische Noch-Vorsprung innerhalb (geschichtlich gesehen) sehr kurzer Zeit spielend aufgeholt werden kann.

Die eventuell vorhandene Hoffnung, es werde China genauso gehen, wie in den 60iger- 80iger Jahren der japanischen Wirtschaft, die damals eine ausländische Firma nach der anderen schluckte, aber jetzt selbst am Rande des Abgrunds steht , ist m. E unbegründet, denn Chinas Potential ist um ein Vielfaches größer und um ein Vielfaches flexibler als das Japans zur damaligen Zeit

Nicht alles laesst sich einfach kopieren, anderes schon. Ich hatte mich einmal in beijing mit einem Mitarbeiter von einer Firma aus D unterhalten, welche Vermessungsanlagen fuer den Gleisbau herstellen und diese auch nach CN verkaufen. Der meinte, die Firma in D macht sich keine "grossen" Sorgen, da diese Messgeraete immer weiter entwickelt werden und hochspezifische integrierte Schaltkreise lassen sich nicht "mal eben" kopieren. Bis diese dekodiert wurden, hat man schon eine weitere Generation gebaut. Aber grundsaetzlich gebe ich Dir recht, vor allem das fin. Potential ist hier in CN hervorragend. Daher darf Europa und USA nicht schlafen und muss Top-Ingenieure und Fachkraefte ausbilden, damit wir uns ein sicheres Stueck Zukunft sichern. Technologische Innovationen kommen immer noch viel aus Europa und USA, man darf nicht schlafen und muss irgendwie mithalten.

Sicher, für einige Nischentechnologien mag es noch eine Zukunft für nichtchinesische Firmen geben...aber schon das Weltraumprogramm der VR China zeigt, was in China möglich ist....und ich glaube nicht, daß alles von "Shenzhou" nur kopiert wurde...

Grufti hat geschrieben:Sicher, für einige Nischentechnologien mag es noch eine Zukunft für nichtchinesische Firmen geben...aber schon das Weltraumprogramm der VR China zeigt, was in China möglich ist....und ich glaube nicht, daß alles von "Shenzhou" nur kopiert wurde...

Es sind sicherlich noch ein paar weitere Bereiche welche ncht ganz so einfach kopiert werden koennen, wiegesagt, man darf jetzt nicht schlafen.
Das Weltraumprogramm ist sehr beeindruckend, ich denke, vor allem die Amerikaner werden "grosse Augen" gemacht haben. Ich wette, dass ein Grossteil der Ingenieure aus Shenzhou ihre Ausbldung auf westl. Universitaeten- oder teils auch in der Industrie gemacht haben. Deswegen, letztendlich hoffe ich fuer Europa, dass dort nicht nur die internen Probleme und Diskussionen die Energie erschoepfen, sondern man sich auch darauf besinnt, innovativ zu sein, Neues zu entwickeln und Ideen hervorbringen. China hat noch sehr viel zu tun und daher darf man diesen Puffer in Europa und den USA nicht verschlafen.
However, vllt ist eine Zusammenarbeit (mit Vertrauen und fairer Basis, und da denke ich, liegt das u.a. eigentliche Problem) irgendwie moeglich. Aber dazu gehoeren 2 Seiten ...

von einem Troll

der troll weißt, welche schwachkopf er ist, du weißt nicht was für ne opfer bist...

[/quote]Wohlgemerkt DU setzt Behauptungen in die Welt, und aus diesem Grund bist auch DU verpflichtet, die Beweise f[/quote]
DIR gegenüber nichts verpflichtet.
meine schublade ist zu klein für beweise, die anderen gehören.
ich setze auch keine behauptungen in die welt, die kriegst du nicht unangefordert zu hören.
wenn das thema dich interessiert, geh in die welt und frag los.
auf 1 zeile fakten warten wir beide vergeblich.

aber schon das Weltraumprogramm

*lach*
einer der nicht einmal die stückchen nackte realität hier erträgt, und vielleicht noch da oben auf der palme weilt, braucht auch nicht schon gedenken, dass der menschheit heute zur mond und mars fliegt und bereits auf den weg zur nächste galaxis ist.
und ich: die ganzen nackte schönheit kann ich nichts für.

mit Vertrauen und fairer Basis, und da denke ich, liegt das u.a. eigentliche Problem ...

kommt zeit, kommt veränderung.
falsche sorgen kostet uns der qual, dir vielleicht auch nicht geschenkt.
noch einige jahre, und die werden bewusst, dass gesellschaften und leben der menschen unterscheidet, und dementsprechend ziehen sie ihre bauarmee für autobahn aus europäischen boden zurück oder lässt es gar nicht erst her kommen. auch DU verstehst heute eigentlich NIX über china, außer dass 'die hundefleisch lieben'.

aber bei "spitzentechnologie", werdet die chinesen nicht zurückhalten.
"spitzentechnologie" entscheidet zuviel über das segen und fluch der welt, z.b. die atombombe-leid.
ex-präs. jiang: wenn der menschheit im 20. jahrhundert die atombombe erschafft hat, kann er es im 21. jahrhundert auch vernichten.
dass 100 mio chinesen in die forschung stürzten, tut sie nichts anderes als für die eigene zukunft ins zeug zu legen. nur noch WENIGE technologieüberlegenheiten bleibt der welt.

deutsche denken schon schräg wenn es um china und seine zukunft geht, sie stellen lieber ein zerteiltes verfallenes land vor oder einer der anderen droht. was meint ihr über die nachricht vorige woche, dass die us-marineflotte immer näher richtung china abhaut? darf ich auch mal eure eigene meinung hören oder steht schon alles in der presse?

[/quote]oder den Thread gleich schließen zu lassen ! [/quote]
schadet nicht

yen_chan hat geschrieben: ich setze auch keine behauptungen in die welt

yen_chan hat geschrieben: ich setze auch keine behauptungen in die welt

und was soll das hier alles denn anderes sein ???

wenn das thema dich interessiert, geh in die welt und frag los.

Ich frage Dich höchstpersönlich, da Du als TE diese Themen angesprochen hattest, ....
..und Dich so gibst, als ob Du Dich im Besitz der alleinigen Wahrheit befinden würdest...

normalerweise interessiere ich mich eigentlich nicht für die von Dir aufgestellten Thesen, besonders wenn es um "bashing" irgendeines Landes geht..... denn dafür ist unser Forum eigentlich nicht geschaffen...sondern um das gegenseitige Verständnis und Wille zur friedlichen Koexistenz....

yen_chan hat geschrieben:dass 100 mio chinesen in die forschung stürzten, tut sie nichts anderes als für die eigene zukunft ins zeug zu legen. nur noch WENIGE technologieüberlegenheiten bleibt der welt.

Deine etwas eigenartige Wortwahl lässt mich zögern, mein statement hierzu abzugeben. Möglicherweise steckt auch Ironie darin ...

yen_chan hat geschrieben:deutsche denken schon schräg wenn es um china und seine zukunft geht, sie stellen lieber ein zerteiltes verfallenes land vor oder einer der anderen droht. was meint ihr über die nachricht vorige woche, dass die us-marineflotte immer näher richtung china abhaut? darf ich auch mal eure eigene meinung hören oder steht schon alles in der presse?

Mir ist dieses Thema vertraut, da mich einige Chinesen darauf ansprechen:
- was ist mit Griechenland
- warum rüsten die USA in Asien rund um China auf? (Korea, Filipine etc.)

Ich erkenne jedoch keinen Zusammenhang mit deiner Ausgangsfrage, ob D von CN abhängig ist?
Meine einfache Antwort dazu lautet: NEIN!

Die "Abhängigkeit", die ich erkennen kann, beruht auf Gegenseitigkeit
Schau dich mal um in China, was dort mit Deutschen Know How aufgebaut wurde und wird - du wirst staunen, wie wichtig auf einmal die Deutschen für China sind!
Und jeder ist austauschbar, meine persönliche Erfahrung und Meinung!

Letztendlich geht es hier um eine friedliche und vor allem fuer alle Seiten ertragreiche Kooperation, wie auch immer geartet. China befindet sich in der Weltgemeinschaft und wird immer mehr in die Organisationen eingebunden und geht damit auch Verpflichtungen ein. Ich wuerde eher sagen, dass auch China vor allem von der Welt abhaengig ist, es geht hier nicht nur um "ob D von China abhaengig oder umgekehrt", es ist ja schliesslich ein export-orientiertes Land.
Wie schon bereits erwaehnt, China muss innerlandes noch viel, viel Arbeit leisten, noch min. die naechsten 10-15 Jahre und wird da wohl irrsinnige Summen investieren muessen. D oder die EU liefern Know-How und helfen China in der Entwicklung bei diesem Vorhaben. Umgegekehrt hilft China auch bei der EU-Kriese (ich denke, China ist ist sehr gelegen daran, dass es der EU gut geht, denn der Export China's ist zurueckgegangen). Geht es der EU schlecht, trifft das auch die USA, oder umgekehrt. Also ohne dieses ohnehin bekannte Thema wieder breitzutreten, Kooperation ist angesagt und ich betone nochmal, dass ich hoffe, dass das zukuneftig auf einer faireren Basis stattfindet (bzgl. Raupkopiererei, KnowHow absaugen und die deutschen Firmen in CN (oder D) ausbluten lassen, etc), vllt auch CN helfen das Ausbildungsssytem zu verbessern (Lernmethoden, mehr Selbststaendigkeit, etc). Das schafft dann auch vllt die Freiheit im Denken und somit wird die Ideenvielfalt und Innovation gesteigert, letzteres sehe ich bis jetzt in CN noch nicht sehr verbreitet. Also, es gibt noch viel Arbeit ....

yen_chan hat geschrieben:ansonsten, wenn ihr einer nach den anderen weiter auf die selbe palme klettert, und dieser umfällt, erschlägt ihr eure opa und omas nur, die nicht mit rauf kann.

Die Argumente von yen_chan sind auf dem Affenniveau angekommen, und seine Sprachkenntnisse sind nicht besser geworden
Wenn das die "modernen Chinesen" sind können wir uns noch lange ausruhen Schade, dass es keinen Nobelpreis für schlechte Ausdrucksweise gibt, dann könnten solche Chinesen noch Geld verdienen. So müssen sie weiterhin im Chinarestaurant unsere dreckigen Teller abwaschen

ich habe die aufgegriffene frage "ist deutschland von china abhängig?" selbstverständlich als "gegenseitig abhängig" verstanden. hier scheint leute zu geben die anderes verstanden haben. deshalb habe ich trotz gestarteter diskussion nachträglich die titel das wort gegenseitig eingefügt

als ob Du Dich im Besitz der alleinigen Wahrheit befinden würdest...

was habe ich angestellt