Mit Vorurteilen umgehen, die Einen evtl. in China begegnen

Hier kann über alle sonstigen Themen diskutiert werden.
Benutzeravatar
RoyalTramp
VIP
VIP
Beiträge: 2008
Registriert: 13.10.2009, 08:37
Wohnort: China / Shanghai

Re: Mit Vorurteilen umgehen, die Einen evtl. in China begegnen

Beitrag von RoyalTramp »

NHR hat geschrieben:Die von Dir angeführten Statistiken sagen allerdings nicht aus, dass der Überwiegende Anteil der jungen Shanghainesen sich aus Landeiern zusammensetzt.

The net migration, i.e. the number of immigrants minus emigrants, in 1997 amounted to 47,500, and the percentage increase caused by immigration was 3.6 per 1,000.

Die drifting population ist darin nicht enthalten und für unsere Diskussion auch nicht relevant.
Zu den Einwanderern musst Du gemeldete westliche Expats genauso hinzuzählen wie asiatische Einwanderer. Da wären z.B. die Taiwanesen. In der Taipei Times las ich von ca 1 Mio Taiwanesen in Shanghai. Ob diese Zahl stimmt, habe ich nicht überprüft. Tatsache ist jedoch, dass es um 2001 ca 300.000 waren, das habe ich überprüft. Tendenz war steigend. Die momentanen Strait Relations lassen da auch gar keinen anderen Schluss zu. Grade erst ende Oktober wurde von Shanghai der freie Devisenhandel zwischen RMB und NT$ beantragt. Taiwan ist ein wichtiger Motor für den Boom in China.
Ich persönlich kenne mehrere Taiwanesen, deren Väter und/oder Eltern in Shanghai LEBEN und dort teils nochmal eigene Familien haben.
Die drifting population ist unter den von mir angegebenen Links angegeben, aber ihre Zahl ist sehr schlecht bestimmbar, da sie nicht gemeldet sind.

Westliche Expats hat es hier in Shanghai angeblich 130.000, wobei ich nicht weiß, ob diese Zahl schon die Taiwanesen beinhaltet, aber würde eher nicht denken, da dafür die Zahl viel zu gering erscheint. Aber 1 Mio. Taiwanesen halte ich auch eher für eine sehr mutige Schätzung.
Nur interessieren die Immigranten vor sagen wir mal 1980 bezüglich dieser Diskussion doch niemanden. Die Kinder derer, die bis 1980 nach Shanghai einwanderten, dürften ebenfalls unter die Rubrik "Stadtkind" fallen. Interessant wäre nur, wer von den z.B. 15-30 jährigen Shanghainesen eingewandert und wer in Shanghai aufgewachsen ist. Und da sehe ich in Deinen links keine verwertbaren Informationen.
Die Immigranten seit 1980 sind sehr wohl von Interesse, denn wir reden ja von oder über Jugendliche im Alter ab 18, sprich: Wir reden hier in Teilen erst von der 2. Generation. Und die sind mit Sicherheit noch nicht in dem Umfang in einer Stadt sozialisiert, denn eine echte Sozialisierung beginnt erst überwiegend mit der 3. Generation und auch da nicht unbedingt (siehe Deutschland und seine Deutschlandtürken). Es ist erst die 4. Generation, von der man annehmen kann, dass sie vollständig in einem Bezugsfeld sozialisiert wird. Ich möchte nochmal betonen, dass es hier um solche Leute geht, die aus "Einwandererfamilien" stammen, und damit nicht die Ur-Shanghaier gemeint sind.

Demnach ist es wohl nicht zu weit hergeholt, zu sagen, dass erst die Kinder und Abkömmlinge der Immigranten aus den 50er/60ern in Shanghai auch wirklich in der Großstadt zu 100% sozialisiert sind (obwohl es auch da mitunter Ausnahmen geben kann). Nur stellen diese die Mehrheit? bei negativen Geburtenziffern? 1-Kind-Politik? Und wie sieht das mit Abkömmlingen der Einwanderer nach den 60ern aus? Schon komplett sozialisiert?

Außerdem: Während sich die nach Shanghai hinzugezogenen und deren Abkömmlinge sich bereits früh selbst dem Kinderkriegen enthalten und dann noch von der Politik einen drauf gesetzt bekommen haben und gar nicht mehr Kinder bekommen durften? Und dann trotzdem dieser wahnsinnige Zuwachs der Bevölkerungszahl in Shanghai? Alles Taiwanesen? Ich weiß ja nicht...

Sicherlich: Keine Regel ohne Ausnahme, insofern gibt es auch in der 2. Generation der seit den 80ern hinzugezogenen bereits topaufgeklärte und großstädtisch denkende Jugendliche, aber stellen diese "Großstadtkinder" die Mehrheit aller Jugendlichen? ...wenn man bedenkt, dass die eigentliche Sozialisierung erst mit der 3. Generation wirklich einsetzt und erst mit der 4. Generation eventuell abgeschlossen ist (wenn es dazu nicht sogar vielleicht noch einer 5. Generation bedarf)?

Fragen über Fragen...
Thank you for your contribution to China's flourishing and prosperity! 感谢你为祖国繁荣昌盛作出的贡献!
Benutzeravatar
de guo xiong
VIP
VIP
Beiträge: 3053
Registriert: 03.01.2008, 20:09
Wohnort: Beijing
Hat sich bedankt: 11 Mal
Danksagung erhalten: 7 Mal

Re: Mit Vorurteilen umgehen, die Einen evtl. in China begegnen

Beitrag von de guo xiong »

RoyalTramp hat geschrieben: Ich weiß ja nicht...
stimmt und Du redest trotzdem, von Mehrheiten, Minderheiten, Ausnahmen .......

Schade das hier viele andere ein nicht so universelles Chinawissen haben wie Du! ;)

de guo xiong, der sich nicht traut, aus seinen Erfahrungen zu schließen, ob es so mehrhetlich in Shanghai geschweige denn in China so ist
To the world you maybe one person,
but to one you maybe the world!!
Benutzeravatar
RoyalTramp
VIP
VIP
Beiträge: 2008
Registriert: 13.10.2009, 08:37
Wohnort: China / Shanghai

Re: Mit Vorurteilen umgehen, die Einen evtl. in China begegnen

Beitrag von RoyalTramp »

de guo xiong hat geschrieben:
RoyalTramp hat geschrieben: Ich weiß ja nicht...
stimmt und Du redest trotzdem, von Mehrheiten, Minderheiten, Ausnahmen .......

Schade das hier viele andere ein nicht so universelles Chinawissen haben wie Du! ;)

de guo xiong, der sich nicht traut, aus seinen Erfahrungen zu schließen, ob es so mehrhetlich in Shanghai geschweige denn in China so ist
Ich meinte das in Bezug auf den enormen Bevölkerungszuwachs in Shanghai. Wenn die Shanghaier selber keine Kinder bekommen wollten und seit 1980 auch nicht mehr durften, wie ist es dann zu so einem drastischen Anstieg der Bevölkerungszahlen in Shanghai gekommen? Ob das alles Taiwanesen sind? ;)
Thank you for your contribution to China's flourishing and prosperity! 感谢你为祖国繁荣昌盛作出的贡献!
Benutzeravatar
de guo xiong
VIP
VIP
Beiträge: 3053
Registriert: 03.01.2008, 20:09
Wohnort: Beijing
Hat sich bedankt: 11 Mal
Danksagung erhalten: 7 Mal

Re: Mit Vorurteilen umgehen, die Einen evtl. in China begegnen

Beitrag von de guo xiong »

RoyalTramp hat geschrieben:
de guo xiong hat geschrieben:
RoyalTramp hat geschrieben: Ich weiß ja nicht...
stimmt und Du redest trotzdem, von Mehrheiten, Minderheiten, Ausnahmen .......

Schade das hier viele andere ein nicht so universelles Chinawissen haben wie Du! ;)

de guo xiong, der sich nicht traut, aus seinen Erfahrungen zu schließen, ob es so mehrhetlich in Shanghai geschweige denn in China so ist
Ich meinte das in Bezug auf den enormen Bevölkerungszuwachs in Shanghai.
Ich meinte es auf den gesamtem Thread bezogen (auch wenn ich nicht wirklich jedes Monsterposting mit 100% Aufmerksamkeit durchgelesen habe).

de guo xiong
To the world you maybe one person,
but to one you maybe the world!!
Benutzeravatar
punisher2008
VIP
VIP
Beiträge: 4932
Registriert: 26.07.2008, 12:35
Hat sich bedankt: 108 Mal
Danksagung erhalten: 28 Mal

Re: Mit Vorurteilen umgehen, die Einen evtl. in China begegnen

Beitrag von punisher2008 »

belrain hat geschrieben:Wie gesagt, ich will hier nicht schreiben er habe alles richtig gemacht, aber du stellst Behauptungen auf die einfach nicht zu beweisen sind.
Ehrlichkeit - da fällt mir noch was zu ein. Chinesen bezeichnen uns sehr gerne als naiv, weil wir so ehrlich sind. Wir sprechen Probleme immer direkt an, Chinesen reden lieber drum rum und in der Geschäftswelt (ich weiss, zählt nicht) versucht man lieber zu betrügen als mit der Wahrheit heraus zu rücken.
Eben! Nach meiner Erfahrung ist Ehrlichkeit nicht gerade ein Teil der chinesischen Kultur. Und ich glaube auch nicht, dass man Kinder in dem Maß zur Ehrlichkeit erzieht wie im Westen. Lügen ist ein fester Bestandteil der chinesischen Verhaltensweisen, aus welchen Gründen auch immer. Das bemerke ich ständig, sowohl in der Verwandtschaft als auch im Bekanntenkreis. Da wird von vorne bis hinten gelogen und die Wahrheit verdreht. Da muß jetzt nicht unbedingt eine böse Absicht dahinter stecken. Oft wird eben nur gelogen, weil Lügen sich besser anhören als die Wahrheit, um Konflikten aus dem Weg zu gehen, um nicht zu beleidigen, um selbst besser dazustehen etc. "Gesicht" oder Harmonie sind weit wichtiger als Ehrlichkeit, und man ist bemüht diese Dinge zu wahren statt die Wahrheit zu sagen.
Ist das schon total unnormal in unserer westlichen Wertegesellschaft, wenn man Ehrlichkeit fordert?
Also RT, du kannst wirklich nicht die "westliche Wertegesellschaft" für Unehrlichkeit verantwortlich machen, schon gar nicht im Vergleich mit China. :roll: Kannst du wirklich behaupten, dass die Chinesen im allgemeinen ehrlicher sind als Westler? :shock: Man kann ja viel positives über Chinesen sagen, tue ich ja auch. Aber Ehrlichkeit würde ich jetzt nicht unbedingt zu ihren positiven Eigenschaften zählen.
Benutzeravatar
happyfuture
Titan
Titan
Beiträge: 5524
Registriert: 11.02.2009, 17:18
Wohnort: 上海(CHN), Bali (IDN), HKG
Danksagung erhalten: 1 Mal

Re: Mit Vorurteilen umgehen, die Einen evtl. in China begegnen

Beitrag von happyfuture »

punisher2008 hat geschrieben:
belrain hat geschrieben:Wie gesagt, ich will hier nicht schreiben er habe alles richtig gemacht, aber du stellst Behauptungen auf die einfach nicht zu beweisen sind.
Ehrlichkeit - da fällt mir noch was zu ein. Chinesen bezeichnen uns sehr gerne als naiv, weil wir so ehrlich sind. Wir sprechen Probleme immer direkt an, Chinesen reden lieber drum rum und in der Geschäftswelt (ich weiss, zählt nicht) versucht man lieber zu betrügen als mit der Wahrheit heraus zu rücken.
Eben! Nach meiner Erfahrung ist Ehrlichkeit nicht gerade ein Teil der chinesischen Kultur. Und ich glaube auch nicht, dass man Kinder in dem Maß zur Ehrlichkeit erzieht wie im Westen. Lügen ist ein fester Bestandteil der chinesischen Verhaltensweisen, aus welchen Gründen auch immer. Das bemerke ich ständig, sowohl in der Verwandtschaft als auch im Bekanntenkreis. Da wird von vorne bis hinten gelogen und die Wahrheit verdreht. Da muß jetzt nicht unbedingt eine böse Absicht dahinter stecken. Oft wird eben nur gelogen, weil Lügen sich besser anhören als die Wahrheit, um Konflikten aus dem Weg zu gehen, um nicht zu beleidigen, um selbst besser dazustehen etc. "Gesicht" oder Harmonie sind weit wichtiger als Ehrlichkeit, und man ist bemüht diese Dinge zu wahren statt die Wahrheit zu sagen.
Tja, wobei wir dann wieder bei den ursprünglichen "Vorurteilen" wären und die Frage, wer hier wen verarscht! Die selbsternannten "Kategorie I" CN-Püppies, für die es ein Leichtes ist, "Aliens" um den Finger zu wickeln (und deren "Geschichten" nicht immer stimmen müssen :wink: ) - oder die "Art" von Expats (also nicht alle, nein nein - und wir sind uns einig, keiner mag diese bösen, bösen Expats - Zustimmung 100% für RT!!!), die sich letztlich selber verarschen oder doch irgendwie über Uni oder andere Kanäle an echte Kategorie I CN-Püppies kommen ... Disaster! :mrgreen:

Ich lobe das "Heile Welt Denken" von RT - in China eine absolute Herausforderung!
Andererseits sind mir in meinem Leben noch sie so viele Interpretationen von Wahrheiten begegnet, geschäftlich als auch privat. China ist eben anders - für mich! :roll:
Benutzeravatar
Hendrik
VIP
VIP
Beiträge: 1346
Registriert: 25.10.2007, 14:22

Re: Mit Vorurteilen umgehen, die Einen evtl. in China begegnen

Beitrag von Hendrik »

The Blank Slate of Sexual Education in the Chinese Countryside
http://www.chinahush.com/2009/11/19/the ... untryside/" target="_blank

Everything You Always Wanted To Know About Sex (But Didn't Learn Because You Grew Up in China)
http://www.slate.com/id/2234600/pagenum/all/" target="_blank

(ebenfalls verlinkt im Artikel thread)
.
Benutzeravatar
Laogai
Titan
Titan
Beiträge: 17644
Registriert: 05.08.2007, 22:36
Wohnort: N52 29.217 E13 25.482 附近
Danksagung erhalten: 160 Mal

Re: Mit Vorurteilen umgehen, die Einen evtl. in China begegnen

Beitrag von Laogai »

Hendrik hat geschrieben:The Blank Slate of Sexual Education in the Chinese Countryside
http://www.chinahush.com/2009/11/19/the ... untryside/" target="_blank

Everything You Always Wanted To Know About Sex (But Didn't Learn Because You Grew Up in China)
http://www.slate.com/id/2234600/pagenum/all/" target="_blank
Soviel dazu:
laogai hat geschrieben:Doch, es gibt in chinesischen Schulen Sexualkundeunterricht. Vielleicht nicht in allen und vielleicht nicht in dem Umfang, den wir aus Deutschland gewohnt sind, aber Aufklärung wird durchaus betrieben!
Sexuelle Aufklärung wird in China auch kaum zensiert, sondern vornehmlich Pornografie.
:( :( :(

Über die Google-Suche bin ich auf dieses Video gestoßen. Mitten drin kann man ja noch lachen ("Prima, kostenloses Shampoo!") aber der Abspann stimmt dann sehr nachdenklich.
Laogai <=> 老盖, Ex-Blogwart
Konfuzius sagt: "Just smile and wave, boys. Smile and wave."
天不怕地不怕就怕洋鬼子开口说中国话!
Benutzeravatar
RoyalTramp
VIP
VIP
Beiträge: 2008
Registriert: 13.10.2009, 08:37
Wohnort: China / Shanghai

Re: Mit Vorurteilen umgehen, die Einen evtl. in China begegnen

Beitrag von RoyalTramp »

punisher2008 hat geschrieben:Also RT, du kannst wirklich nicht die "westliche Wertegesellschaft" für Unehrlichkeit verantwortlich machen, schon gar nicht im Vergleich mit China. :roll: Kannst du wirklich behaupten, dass die Chinesen im allgemeinen ehrlicher sind als Westler? :shock: Man kann ja viel positives über Chinesen sagen, tue ich ja auch. Aber Ehrlichkeit würde ich jetzt nicht unbedingt zu ihren positiven Eigenschaften zählen.
Haben wir nicht schon festgestellt, dass man sich auf diese Vergleichsebene nicht herablassen darf? Man darf nicht eigenes Verhalten mit dem Verhalten anderer entschuldigen. Das führt zu Anarchie.

P.S.: Habe gerade das Video angeschaut und musste echt lachen...obwohl es eigentlich wirklich tragisch ist. Meine Freundin hingegen fand das Video eher weniger lustig und meinte, dass es auf dem Dorf noch viel krasser wäre. Alleine schon, wenn sich die Frauen auf dem Dorf Binden und Einlagen für die Slips kaufen, so sagt sie, dann ist den Frauen das unglaublich peinlich. In den Geschäften werden diese Sachen dann auch üblicherweise in schwarze Täschchen getütet, damit ja nicht durchschimmert, was der Inhalt sein könnte. Tjaja...die sexuelle Aufklärung in China...alles so schön modern hier...

P.P.S.: Und gerade hat sie mir erzählt, wie bei ihr in der Schule sexuelle Aufklärung war...ich musste mich dabei bekringeln, bei soviel kreativer Ausredefähigkeit des Lehrers. :lol:
Thank you for your contribution to China's flourishing and prosperity! 感谢你为祖国繁荣昌盛作出的贡献!
Benutzeravatar
de guo xiong
VIP
VIP
Beiträge: 3053
Registriert: 03.01.2008, 20:09
Wohnort: Beijing
Hat sich bedankt: 11 Mal
Danksagung erhalten: 7 Mal

Re: Mit Vorurteilen umgehen, die Einen evtl. in China begegnen

Beitrag von de guo xiong »

RoyalTramp hat geschrieben:
punisher2008 hat geschrieben:Also RT, du kannst wirklich nicht die "westliche Wertegesellschaft" für Unehrlichkeit verantwortlich machen, schon gar nicht im Vergleich mit China. :roll: Kannst du wirklich behaupten, dass die Chinesen im allgemeinen ehrlicher sind als Westler? :shock: Man kann ja viel positives über Chinesen sagen, tue ich ja auch. Aber Ehrlichkeit würde ich jetzt nicht unbedingt zu ihren positiven Eigenschaften zählen.
Haben wir nicht schon festgestellt, dass man sich auf diese Vergleichsebene nicht herablassen darf?
Ne haben wir eigentlich nicht - auch, wenn Du es propagiert hast ....

de guo xiong - vier alle
To the world you maybe one person,
but to one you maybe the world!!
Benutzeravatar
RoyalTramp
VIP
VIP
Beiträge: 2008
Registriert: 13.10.2009, 08:37
Wohnort: China / Shanghai

Re: Mit Vorurteilen umgehen, die Einen evtl. in China begegnen

Beitrag von RoyalTramp »

de guo xiong hat geschrieben:Ne haben wir eigentlich nicht - auch, wenn Du es propagiert hast ....
Na, dann! Können wir uns darauf einigen, dass man eigenes Verhalten nicht mit dem Verhalten anderer entschuldigen oder rechtfertigen kann?
Thank you for your contribution to China's flourishing and prosperity! 感谢你为祖国繁荣昌盛作出的贡献!
Benutzeravatar
PAX
Forumsprofi
Forumsprofi
Beiträge: 185
Registriert: 21.07.2007, 02:26
Wohnort: Augusta Treverorum

Re: Mit Vorurteilen umgehen, die Einen evtl. in China begegnen

Beitrag von PAX »

Sprich: Wenn alle von der Brücke springen, springst du auch?

Wobei das in China oder Japan wahrscheinlich sogar der Fall wär. Schliesslich will man ja nicht sei Gesicht verlieren, indem man aus Angst nicht springt.
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.
Benutzeravatar
RoyalTramp
VIP
VIP
Beiträge: 2008
Registriert: 13.10.2009, 08:37
Wohnort: China / Shanghai

Re: Mit Vorurteilen umgehen, die Einen evtl. in China begegnen

Beitrag von RoyalTramp »

PAX hat geschrieben:Sprich: Wenn alle von der Brücke springen, springst du auch?

Wobei das in China oder Japan wahrscheinlich sogar der Fall wär. Schliesslich will man ja nicht sei Gesicht verlieren, indem man aus Angst nicht springt.
Klar würde ich von der Brücke springen, wenn alle springen, denn was ist der Sinn alleine in einer Welt ohne andere Menschen zu leben? ;)
Thank you for your contribution to China's flourishing and prosperity! 感谢你为祖国繁荣昌盛作出的贡献!
Benutzeravatar
corneta
VIP
VIP
Beiträge: 2621
Registriert: 18.02.2009, 19:08
Wohnort: Berlin

Re: Mit Vorurteilen umgehen, die Einen evtl. in China begegnen

Beitrag von corneta »

Bin ich froh, dass ich einen eigenen Kopf zum denken habe und das Herdengen aus meinem Erbgut bereits verschwunden ist 8) . Sonst müsste ich da auch mitspringen, obwohl es totaler Schwachsinn ist.
Benutzeravatar
RoyalTramp
VIP
VIP
Beiträge: 2008
Registriert: 13.10.2009, 08:37
Wohnort: China / Shanghai

Re: Mit Vorurteilen umgehen, die Einen evtl. in China begegnen

Beitrag von RoyalTramp »

corneta hat geschrieben:Bin ich froh, dass ich einen eigenen Kopf zum denken habe und das Herdengen aus meinem Erbgut bereits verschwunden ist 8) . Sonst müsste ich da auch mitspringen, obwohl es totaler Schwachsinn ist.
Und was willst du dann so ganz alleine auf der Welt, nachdem alle von der Brücke gesprungen sind? ;)
Thank you for your contribution to China's flourishing and prosperity! 感谢你为祖国繁荣昌盛作出的贡献!
Antworten

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: Google [Bot] und 0 Gäste