Forum rund um die VR China
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Das hätte ich dir gar nicht zugetraut, denn hier hast du ein China-spezifisches Phänomen erkannt, welches es sonst nirgendwo auf der Welt gibtrpm-U hat geschrieben:Und dann gilt hier ein ziemlicher Standesduenkel. Man heiratet wohl nach seinem Stand. Extrem gesagt, ein Vorarbeiter auf dem Bau hat kaum 'ne Chance bei einer Tochter eines Firmen-Managers.
Ich vermute dieser Aussage stimmen schätzungsweise 25% aller vermeintlichen Benutzer dieses Forums in etwa überein. Wenn ich mich nicht ganz irreblur hat geschrieben:In Deutschland ist es aber vermutlich nicht ganz so häufig so, dass wegen Geld geheiratet wird wie in China.
ElStudente hat geschrieben:Siehe Titel. Diesen Spruch habe ich neulich gehört, als ich mit einem Chinesen darüber geredet habe, welche Auswahlkriterien chinesische Frauen bei Männern haben. Es ging außerdem um die weltberühmte Korruptheit des Landes und seine von Geldgier zerfressenen Bewohner.
Er meinte wohl, dass irgendeine Frau aus Shanghai (oder Peking, ich weiß es nicht mehr) diesen Spruch abgelassen haben soll, der wohl stellvertretend für einen Großteil (NICHT ALLE!) jungen Chinesinnen gelten soll. Ein wenig Internetrecherche brachte dann noch ein paar Fakten auf den Tisch: So muss man als Mann beim ersten Date schon seine ganze finanzielle Situation offenlegen um zu beweisen, dass man nicht mittellos ist. Als Westler ist das natürlich nicht notwendig, da man selbst als Hartz4-Empfänger schon 3mal so viel Geld hat, wie der Durchschnitts-Chinese.
Ist an diesen Erzählungen was dran? Beim googlen des Satzes fand ich auch eine Reihe von Treffern, mein Bekannter hat sich den Spruch also sicher nicht ausgedacht!
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(abseits von "China ist super, China ist toll. In China gibt es nicht mehr oder weniger Korruption als in anderen Ländern. etc. etc...)
also da kann ich dir nicht folgen. Dass es eine Neidkultur gibt, das ist für mich ein wenig übertriebeb. Es gibt auch in Deutschland eine Neiddiskussion. Die Diskussion wird aber doch nur von den Reichen geführt, weil man die nicht mehr bewundert. Und dann musst du immer bedenken, es immer eine subjektive Erfahrung eines Einzelnen. Der glaubt dann , alle sind sind so. Auch die chinesische Gesellschaft wird sich wieder verändern. Für die ist halt der Reichtum erstmal was ganz neues, wie bei den Russen. Ausserdem sollen die Russen Ihr Geld doch schön im Westen ausgeben, das hält auch die Wirtschaft am laufen.kensen468 hat geschrieben:Unter dem Vorbehalt, dass auch in China je länger je mehr ein Umdenken stattfindet, muss ich mich leider doch auf Elstudentes Seite stellen. Die Neidkultur mit BMW und Luxuswohnung, dazu noch Luxuskleider, etc. ist etwas typisch chinesisches, vielleicht nur noch getoppt von der russischen "Ausgabe" mit den Ferien in St. Moritz, wo man in Luxushotels in Goldschaum badet.
Ich war lange Zeit in Afrika unterwegs und obwohl es dort vielen Menschen noch viel schlechter geht als in China, habe ich kaum eine solche Neidkultur gefunden. Im Kongo, ich war dort zweimal sechs Monate für die UNO-Beobachtermission, denkt man sinnvoll-praktisch, auch - oder gerade besonders - als Frau: Sobald das Geld reicht, wird die Wohnung mit wirklich notwendigen Dingen ausgestattet, die beispielsweise die Hygiene massiv verbessern (gute Waschmaschine, Geschirrspüler, Staubsauger, bessere Reinigungsmittel, etc.). Ein Auto kommt nicht infrage, bevor es erstens wirklich im Bereich des finanziell möglichen liegt (und dann meist Occasion) und zweitens auch tatsächlich einen praktischen Nutzen hat, ansonsten tut es ein Fahrrad auch.
Natürlich gibt es auch in Afrika die steinreiche Elite (auffallend häufig noch weiss), welche mit Protzkarossen durch die Reichenviertel kurven. Aber eine Neidkultur im Volk wie in China, die dann auch noch medial zelebriert wird, findet man an kaum. Meine Frau, die ja selbst in diesem Umfeld aufgewachsen ist, meinte dazu einmal, dass selbst Vietnamesen und Laoten "vernünftiger als die Chinesen seien".
Also du hast erzählst hier gerade von Amerika und hast überhaupt kein Wissen, wie das in den Finanzmärkten dort abläuft. Gerade dort ist die Gier am größten. Der amerikanisch Finanzmarkt ist weit aus gieriger wie China. Also bitte beschreibe nicht sowas, wenn du kein Wissen darüber hast.ElStudente hat geschrieben:Danke, dass du meinen Beitrag mit deinem vergleichenden Beispiel untermauerst. Das ist natürlich absolut zutreffend. Ich bin froh, dass es hier doch noch einige Leute gibt, die nicht völlig dem China-Wahn verfallen sind, sondern das Land auch versuchen aus der Perspektive anderer Kulturen zu betrachten und zu bewerten. Die Neidkultur Chinas ist absolut einzigartig und unübertroffen. Nichtmal in den USA, dem Paradebeispiel des Kapitalismus herrscht eine derartige Gier nach Geld, der ALLES, aber auch wirklich ALLES (sogar das persönliche Glück! - Siehe Titel des Threads) untergeordnet wird.kensen468 hat geschrieben:Unter dem Vorbehalt, dass auch in China je länger je mehr ein Umdenken stattfindet, muss ich mich leider doch auf Elstudentes Seite stellen. Die Neidkultur mit BMW und Luxuswohnung, dazu noch Luxuskleider, etc. ist etwas typisch chinesisches, vielleicht nur noch getoppt von der russischen "Ausgabe" mit den Ferien in St. Moritz, wo man in Luxushotels in Goldschaum badet.
Ich war lange Zeit in Afrika unterwegs und obwohl es dort vielen Menschen noch viel schlechter geht als in China, habe ich kaum eine solche Neidkultur gefunden. Im Kongo, ich war dort zweimal sechs Monate für die UNO-Beobachtermission, denkt man sinnvoll-praktisch, auch - oder gerade besonders - als Frau: Sobald das Geld reicht, wird die Wohnung mit wirklich notwendigen Dingen ausgestattet, die beispielsweise die Hygiene massiv verbessern (gute Waschmaschine, Geschirrspüler, Staubsauger, bessere Reinigungsmittel, etc.). Ein Auto kommt nicht infrage, bevor es erstens wirklich im Bereich des finanziell möglichen liegt (und dann meist Occasion) und zweitens auch tatsächlich einen praktischen Nutzen hat, ansonsten tut es ein Fahrrad auch.
Natürlich gibt es auch in Afrika die steinreiche Elite (auffallend häufig noch weiss), welche mit Protzkarossen durch die Reichenviertel kurven. Aber eine Neidkultur im Volk wie in China, die dann auch noch medial zelebriert wird, findet man an kaum. Meine Frau, die ja selbst in diesem Umfeld aufgewachsen ist, meinte dazu einmal, dass selbst Vietnamesen und Laoten "vernünftiger als die Chinesen seien".
Ich habe jedenfalls bemerkt, dass man plötzlich sehr viele "Freunde" hat, wenn man Leute im Taxi mitnimmt (kostet ja nur ein paar Euro pro Stunde) oder mal zum Essen einlädt. In Deutschland würde man mit diesem Rausschmeißen von Geld sicherlich keine Freunde finden, denn dieses Rumgeprotze kann kein Mensch auf Dauer ertragen. In China funktioniert es bestens. Mit anderthalbtausend Euro im Monat kann man hier schon einen auf dicken Max machen und wird dafür auch noch mit sogenannten "Freundschaften" oder "Zuneigung" belohnt.
rpm-U hat geschrieben:Also das kann wohl so ungefair passen.ElStudente hat geschrieben:So muss man als Mann beim ersten Date schon seine ganze finanzielle Situation offenlegen um zu beweisen, dass man nicht mittellos ist.
Ich weiss aus meiner Umgebung, dass die Jungen kerle totalen Stress haben um das erste Apartment zu finanzieren. Ohne Appartment geht wohl nicht viel oder garnichts bei Frauen. Und bei den Preisen hier (Als Hartz 4-er kriegst'e da nicht mal mehr 'ne Kloschuessel - auch ausserhalb von Shanghai!) muessen die ganz schoen anschaffen.
Dann muss wohl auch ein Auto ran - das macht die Sache zumindest einfacher bei Frauen und ein alter Santana ist da nicht mehr in.Keine Chance als Hartz 4-er. Das stemmt keiner wenn er nicht schwarz irgendwo ein kleines Vermoegen gebunkert hat.Als Westler ist das natürlich nicht notwendig, da man selbst als Hartz4-Empfänger schon 3mal so viel Geld hat, wie der Durchschnitts-Chinese.
Also da kann ich auch nicht ganz folgen. Dass nach Standesdünkel geheiratet wir gibt es auch noch in Deutschland. Es gibt noch viele Gegegenden, da kommt Geld nur zu Geld. Aber man darf das nicht auf ganze Land übertragen.
Mit den Westlern hast Du aber soweit recht, dass man als Westler nur eine Arbeits- und Aufenthaltsgenehmigung bekommt, der als Experte gilt. Auch die "Temporaeren" sind ja meist Ingenieure, Techniker oder Geschaeftsleute mit Schlips
Also diese Situation in den Staedten ist schon krass fuer junge Maenner.
Und dann gilt hier ein ziemlicher Standesduenkel. Man heiratet wohl nach seinem Stand. Extrem gesagt, ein Vorarbeiter auf dem Bau hat kaum 'ne Chance bei einer Tochter eines Firmen-Managers.
Bis die Tage
Ich habe mir schon gedacht, dass Du darauf anspringst.laogai hat geschrieben:Das hätte ich dir gar nicht zugetraut, denn hier hast du ein China-spezifisches Phänomen erkannt, welches es sonst nirgendwo auf der Welt gibtrpm-U hat geschrieben:Und dann gilt hier ein ziemlicher Standesduenkel. Man heiratet wohl nach seinem Stand. Extrem gesagt, ein Vorarbeiter auf dem Bau hat kaum 'ne Chance bei einer Tochter eines Firmen-Managers.
Einspruch zurueck. Egal wie lange du dich in einem Land aufhaelst heisst die Devise, „If you are in Rom, da as the romans“. Auch wenn du kurzfristig dich in einem fremden Land aufhaelst, du wirst als Gast angesehen und laesst du deine Gaeste sich in deinem Heim wie Wildschweine auffuehren und dir sagen was du zu tun und zu lassen hast?rpm-U hat geschrieben: Einspruch Euer Ehren.
Der Tuerke den Du hier vor's Podium schleifst will dauerhaft in Deutschland oder Europa leben. Also Einwandern.
Die Expats eher nicht, da 1. der Vertrag sowieso begrenzt ist und sie damit 2. i.d.R. nach Vertragsende das Land verlassen wollen.
Das ist aber ein kleiner aber entscheidender Unterschied.
Also mein Doktor, anscheinlich bist du noch nicht dazu gekommen in deinem Studium aufzunehmen, wie es sich mit dem Balzverhalten der Menschen verhaelt. So aufgeklaert bist du doch wieder nicht und dann auch noch so naiv.Elstudente hat geschrieben:So muss man als Mann beim ersten Date schon seine ganze finanzielle Situation offenlegen um zu beweisen, dass man nicht mittellos ist.
Wer sagt das? Kannst du dir als Hartz4ler das leisten was solche Maedels verlangen? So dumm sind dann diese Maedels nicht. Die werden sich erstmal mit den Hartz4ler begnuegen bis sie etwas Besseres gefunden haben. Man muss erstmal nur in den Kreis kommen.Elstudente hat geschrieben:Als Westler ist das natürlich nicht notwendig, da man selbst als Hartz4-Empfänger schon 3mal so viel Geld hat, wie der Durchschnitts-Chinese.
Ohne jetzt den Afrikaner nahe treten zu wollen, aber frage dich erstmal was fuer eine wirtschaftliche Tradition mit kultureller Erfahrung des Wohlstandes die Afrikaner haben. Diese Einfluesse aus der Umwelt ihres Daseins in der Gesellschaft Vieler beeinflusst auch deren Braeuche und Sitten und letztendes deren kulturelles Leben und Miteinander. Oft erst nach Jahrhunderten wenn nicht Jahrtausenden.Kensen468 hat geschrieben:Im Kongo, ich war dort zweimal sechs Monate für die UNO-Beobachtermission, denkt man sinnvoll-praktisch, auch - oder gerade besonders - als Frau: Sobald das Geld reicht, wird die Wohnung mit wirklich notwendigen Dingen ausgestattet, die beispielsweise die Hygiene massiv verbessern (gute Waschmaschine, Geschirrspüler, Staubsauger, bessere Reinigungsmittel, etc.).
Noch nie so einen BS gehoert. Ich kenne Vietnam sehr gut und ich bin auch nicht selten drueben. Ich habe da sogar noch Bekannte und Eigentum dort und ich kann dir sagen, Vietnam ist auch gerade dabei seine Wirtschaft zu oeffnen und stetig am wachsen. Ich sehe von Jahr zu Jahr mehr S-Klassen und LV Taschen auf den Strassen rumlaufen. So „vernuenfter“ sind sie.Kensen468 hat geschrieben:Aber eine Neidkultur im Volk wie in China, die dann auch noch medial zelebriert wird, findet man an kaum. Meine Frau, die ja selbst in diesem Umfeld aufgewachsen ist, meinte dazu einmal, dass selbst Vietnamesen und Laoten "vernünftiger als die Chinesen seien".
...Platsch! ... Bumm! ...rpm-U hat geschrieben:Ach so, nebenbei habe ich erfahren (ob das stimmt weiss ich aber nicht) das dieser "BMW-Spruch" im chinesischen Fernsehen in eine Show gefallen ist.
Du hast diesen Hinweis von laogai auf die Pisa-Studie aber gar nicht verstanden, oder???rpm-U hat geschrieben:...Ich bin auch nicht der Meinung eine Pisa-Liste der "Standesduenkel-Laender" aufstellen zu muessen.
Saiber hat geschrieben: Lass dich mal etwas ueber Neidkultur aufklaeren und was Neid ist.
In Deutschland ist Neid, wenn der Nachbar sieht dass du ein Ferrari vor der Tuer parkst, zu seiner Frau sagt, "diese Bonze und Angeber" und ich werde jetzt mal beim Finanzamt anrufen und dort berichten dass er sich auf seinen Firmenkosten ein Ferrari als Dienstwagen gekauft hat, aber diesen Ferrari ausschliesslich privat benutzt. Kurz, in Deutschland ist es fuer einen unertraeglich wenn ein anderer sich mehr leisten kann als er selber und er sich mit anschwaerzen weiterhilft um diese Person wieder auf seinen eigenen erbaermlichen Level runterzuziehen. Keiner darf besser sein als ich. Und wenn dann war das bestimmt nicht rechtens.
In China ist es, wenn der Nachbar einen Ferrari vor der Tuer parkt, sich zu fragen, wie oder was muss ich machen um das auch zu bekommen. Wie kommen ich auf das gleiche hohe Level wie der Nachbar.
Also sorry.. ich weiß ja nicht, wie lange du schon nicht mehr in China lebst (du bist Chinese, oder?), aber was dort abgeht, gerade unter den Jüngeren - das ist schon mehr als "Ellenbogengesellschaft", das geht eher in Richtung: "Ich kann mich erst dann gut fühlen, wenn ich nicht nur Erfolg habe, sondern der Rest nur Misserfolge einfährt!". Im Ausland habe ich das unter Chinesen eher nicht gesehen, da funktioniert die Community besser.. Aber in China selbst (und da schließe ich auch HK / Taiwan ein): da wird unter den studenten Infos vorenthalten, Seiten aus Büchern gerissen, damit auch keiner auf die gleiche Idee kommt, bei Behörden der Nachbar angeschwärzt, weil er mit seinem Business dem eigenen Business auf die Pelle rückt, der Real Estate Agent schmeisst dem anderen auch mal gerne die Scheiben ein, die eine Hochzeit muss noch besser sein als die andere, deren Bilder und Videos noch mehr pompous, das Auto noch größer, die Wohnung noch teurer, etc. pp.Hier macht ja jeder einfach andere Erfahrungen. Es hängt ja auch immer davon ab in welcher Altersgruppe man sich bewegt. Ich kann mich da eigentlich auch eher Saiber anschließen, was die Neid-Diskussion betrifft. Das verbinde ich eher mit Deutschland, als mit China. Die Erfahrungen mit den Studenten habe ich übrigens in Deutschland auch gemacht. So wurden bei uns systematisch Bücher in den Bibliotheken versteckt, damit sie ja kein anderer nutzen kann. Bei den Juristen war es mitunter so, dass ganze Fussnoten geschwärzt wurden, da man ohne diese letztlich nichts mehr damit anfangen kann.BeijingGuy hat geschrieben:Saiber hat geschrieben: Lass dich mal etwas ueber Neidkultur aufklaeren und was Neid ist.
In Deutschland ist Neid, wenn der Nachbar sieht dass du ein Ferrari vor der Tuer parkst, zu seiner Frau sagt, "diese Bonze und Angeber" und ich werde jetzt mal beim Finanzamt anrufen und dort berichten dass er sich auf seinen Firmenkosten ein Ferrari als Dienstwagen gekauft hat, aber diesen Ferrari ausschliesslich privat benutzt. Kurz, in Deutschland ist es fuer einen unertraeglich wenn ein anderer sich mehr leisten kann als er selber und er sich mit anschwaerzen weiterhilft um diese Person wieder auf seinen eigenen erbaermlichen Level runterzuziehen. Keiner darf besser sein als ich. Und wenn dann war das bestimmt nicht rechtens.
In China ist es, wenn der Nachbar einen Ferrari vor der Tuer parkt, sich zu fragen, wie oder was muss ich machen um das auch zu bekommen. Wie kommen ich auf das gleiche hohe Level wie der Nachbar.
Ich l i e b e China, aber bitte: Neid und vor allem Gier gibt es dort zu genüge (Vergleiche stelle ich nicht an, da für mich China eine Sonderstellung einnimmt). Löblich, deine Verteidigungsversuch, aber mache dich bitte nicht lächerlich, Saiber. Deine anderen Beiträge werden es dir danken (und ich auch, du nimmst mir das klarstellen ab).