Dann hörst du ihnen nicht richtig zu. Öffne dein Herz und du wirst ihren Willen vernehmen!Ein Beispiel: mein Herz hängt an meinen 3 Meerschweinchen; demnach wären sie für mich Gott (bzw. die Dreifaltigkeit)... aber ich habe bisher noch nicht mitgekriegt, dass meine Meerschweinchen mir auferlegen würden, ich müsse andere missionieren, umbringen weil sie lieber ihren Hund verehren, oder sie selbst fünf Mal am Tag anbeten.
(Dass ich ihnen dennoch 3 mal am Tag eine Gurke opfere zählt mal nicht)
ijontichy hat geschrieben:In Europa schaut die Jugend Pornos und ist am Komasaufen, waehrend in Shiraz am Grab von Hafez Jungen ihren Maedchen Gedichte vorlesen (so habe ich jedenfalls den Iran erlebt). Wer ist also zivilisierter?
Um diese Auswüchse schrankenloser Individualität nicht gut zu heissen (ich sags mal vorsichtig) muss man kein Chinese sein. Mir als Einheimischen fallen da noch ganz andere Worte ein, die ich in diesem Zusammenhang gerne gebrauchen würdeTaiyang hat geschrieben:Vollste Zustimmung! Jedes Mal, wenn ich nach ein paar Monaten Indonesien wieder in Deutschland war, fiel mir auf, wie verkommen die Jugend dort doch ist. Und das hat sich jetzt mit Sicht aus China auch nicht verbessert.. Wenn ich in den Nachrichten lese, dass 13-jährige alte Frauen misshandeln, Jugendliche mit 4 Promille erwischt werden und 11-jährige von 12-jährigen schwanger werden, ... da kann ich keine weiter entwickelte Zivilisiertheit erkennen
Die Vorrausgegangene Annahme dieser Aussage ist "jeder Mensch braucht einen Gott". Logisch gesehen ist diese Aussage also voellig sinnlos, wie so einiges, was Luther von sich gegeben hat. Logik war ja nicht ohne Grund der Wegbreiter der Aufklaerung.....ijontichy hat geschrieben:Wie sagte Luther? Woran der Mensch sein Herz hängt und worauf er sich verlässt, das ist sein Gott.
welchen Luxus? Wie definierst du Luxus? Ich finde sie lieben lediglich die Bequemlichkeit, aber welche Generation hat der heutigen denn den Weg dorthin bereitet? Derweil sehe ich auch mehr Kinder die am Existenzminimum rumvegetieren als alles andere.devurandom hat geschrieben:"Die Jugend von heute liebt den Luxus,
...wo die Erziehung fehlt! Ich schieb's mal wieder auf die vorherige Generation.devurandom hat geschrieben:hat schlechte Manieren
lässt sich nicht leugnen, aber man kann nicht alle über einen Kamm scheren. Die anständigen Kinder findest du nur nicht auf der Straße abhängen, deswegen ist es schwer ein Urteil zu fällen.devurandom hat geschrieben:und verachtet die Autorität...."
Diese Aussage bekräftigt definitiv NICHTS! Ohne deine Aussage du belegen grenzt es schon fast an der vergleichbaren Ketzerei. Es mag sein, dass es an meiner evangelischen Erziehung liegt, aber ich habe da eine komplett andere Meinung.devurandom hat geschrieben:[...]diese Aussage also voellig sinnlos, wie so einiges, was Luther von sich gegeben hat.
*Kopfkratz*, Haeh? Richte Deine Kommentare bzgl. dieser Zitat bitte direkt an Sokrates (sofern Du im Besitz einer Zeitmaschine bist). /me hat nur das wiedergegeben, was der guter alter, ziemlich toter Barttraeger angeblich von sich gegeben hat.incues hat geschrieben:welchen Luxus? Wie definierst du Luxus? Ich finde sie lieben lediglich die Bequemlichkeit, aber welche Generation hat der heutigen denn den Weg dorthin bereitet? Derweil sehe ich auch mehr Kinder die am Existenzminimum rumvegetieren als alles andere.devurandom hat geschrieben:"Die Jugend von heute liebt den Luxus,...wo die Erziehung fehlt! Ich schieb's mal wieder auf die vorherige Generation.devurandom hat geschrieben:hat schlechte Manierenlässt sich nicht leugnen, aber man kann nicht alle über einen Kamm scheren. Die anständigen Kinder findest du nur nicht auf der Straße abhängen, deswegen ist es schwer ein Urteil zu fällen.devurandom hat geschrieben:und verachtet die Autorität...."
Außerdem sind sie mal wieder Produkt der vorherigen Geld fixierten und egozentrischen Umwelt. Von nichts kommt nichts.
/shrug, was ist denn so schlimm an Ketzerei? Komme ich nun auf Scheiterhaufen?!Diese Aussage bekräftigt definitiv NICHTS! Ohne deine Aussage du belegen grenzt es schon fast an der vergleichbaren Ketzerei.
Nein nein, ich hab leider keine Verbrennungslizenz/shrug, was ist denn so schlimm an Ketzerei? Komme ich nun auf Scheiterhaufen?!
folglich hattest du recht.Die Jugend liebt heutzutage den Luxus. Sie hat schlechte Manieren, verachtet die Autorität, hat keinen Respekt vor den älteren Leuten und schwatzt, wo sie arbeiten sollte. Die jungen Leute stehen nicht mehr auf, wenn Ältere das Zimmer betreten. Sie widersprechen ihren Eltern, schwadronieren in der Gesellschaft, verschlingen bei Tisch die Süßspeisen, legen die Beine übereinander und tyrannisieren ihre Lehrer.
Ja, so dachte ich auch. Bis ich merkte, dass ausserhalb der philosophisch-theologischen Debatte, wo man sich so elegant in eine Position des Zweifelns zurueckziehen kann, ich im taeglichen Leben mich auf so einiges fest verlasse, angefangen damit, dass auch morgen wieder die Sonne aufgeht.Ein Agnostiker hängt (sic!) mit Sicherheit nicht seinen eigenen Goettern an. Da ein Agnostiker offen zugibt, dass er es nicht weiß.
Genau. In meinem Fall sind es meine Frau, meine Familie, meine Freunde, meine Aufgaben, mein Erfolg... Auf diesen Stuetzen steht meine Welt, an diesen Goettern haengt mein Herz.Ein Beispiel: mein Herz hängt an meinen 3 Meerschweinchen; demnach wären sie für mich Gott (bzw. die Dreifaltigkeit )...
Das ist jetzt der alte Zirkelschluss: Da Du definierst, dass Religion intolerant sein muss, dann darf es keine Religion sein, wenn es nicht intolerant ist...aber ich habe bisher noch nicht mitgekriegt, dass meine Meerschweinchen mir auferlegen würden, ich müsse andere missionieren, umbringen weil sie lieber ihren Hund verehren, oder sie selbst fünf Mal am Tag anbeten.
(Dass ich ihnen dennoch 3 mal am Tag eine Gurke opfere zählt mal nicht )
Deine Logik musst Du mir nochmal erklaeren. Wo zauberst Du denn ploetzlich das „brauchen“ her? Das irgendwer einen Gott „braucht“, ist in keiner Weise eine Annahme, die Luther hier vorraussetz. Er sagt lediglich, dass jeder einen oder viele Goetter hat, und sagt sogar ganz genau, wer oder was diese Goetter sind.Die Vorrausgegangene Annahme dieser Aussage ist "jeder Mensch braucht einen Gott". Logisch gesehen ist diese Aussage also voellig sinnlos, wie so einiges, was Luther von sich gegeben hat. Logik war ja nicht ohne Grund der Wegbreiter der Aufklaerung.....Wie sagte Luther? Woran der Mensch sein Herz hängt und worauf er sich verlässt, das ist sein Gott.
Da hast Du (ungewollt?) ne Steilvorlage geliefert.devurandom hat geschrieben:"Die Jugend von heute liebt den Luxus, hat schlechte Manieren und verachtet die Autorität...." sprach einst Sokrates irgendwann 400 v.Chr.. An der verdorbenen Jugend ist die Welt nun 2400 Jahre spaeter nicht untergegangen. (Gut, die Griechen sind untergegangen, lag aber wohl weniger an der verdorbenen Jugend, von der Sokrates sprach.)
Na ja, die Scheinmoral im Iran empfinde ich als ziemlich herb, z.B. wenn mal wieder eine ungehorsame Ehefrau gesteinigt wird, oder ein Mädchen mit angeblichen Sexualkontakten gehenkt wird,oder der oftmals tödliche Umgang mit denjenigen, die den Islam verlassen wollen. Oder wie wär's mit Problem der Zeitehe, bei dem die Mullahs kräftig mitkassieren. Der Iran hat auch ein riesiges Drogenproblem, das schlimmer als in Dtl. ist.ijontichy hat geschrieben:Meiner Ansicht nach darf und soll jeder seine eigenen Moralvorstellungen vertreten (und am besten dann sogar noch danach leben), und genau wie Du finde ich Steinigungen schlimm, und das duerfen wir auch gerne sagen. Aber gleich zu glauben, dass die ganze Gesellschaft in der man lebt, moralisch "weiter entwickelt", "zivilisierter" ist, als eine andere, weil "wir" nicht steinigen, und "die" das machen? Das finde ich doch etwas naiv.
Es gibt keine objektiven Wertmassstaebe, nach denen ein solches Urteil sinnvoll gefaellt werden koennte. Genausogut kann eben auch ein Iran-Fan andersherum argumentieren: In Europa schaut die Jugend Pornos und ist am Komasaufen, waehrend in Shiraz am Grab von Hafez Jungen ihren Maedchen Gedichte vorlesen (so habe ich jedenfalls den Iran erlebt). Wer ist also zivilisierter?
Dem kann ich uneingeschränkt zustimmen.ingo_001 hat geschrieben:Da hast Du (ungewollt?) ne Steilvorlage geliefert.devurandom hat geschrieben:"Die Jugend von heute liebt den Luxus, hat schlechte Manieren und verachtet die Autorität...." sprach einst Sokrates irgendwann 400 v.Chr.. An der verdorbenen Jugend ist die Welt nun 2400 Jahre spaeter nicht untergegangen. (Gut, die Griechen sind untergegangen, lag aber wohl weniger an der verdorbenen Jugend, von der Sokrates sprach.)
Die Welt ist sicher nicht deshalb untergegangen - wohl aber die betreffenden Staaten und Imperien (wenn ich da mal das Römische Imperium mit einbeziehe).
Die Geschichte zeigts doch klar auf: Wenn die Gesellschaft nicht mehr an ihren Werten festhält und diese auch offensiv verteidigt, geht sie unter.
Insofern hat mein "Freund" Guido schon Recht, wenn er von spätrömischer Dekadenz spricht.
Nur dass die im maasslosen Luxusleben Weniger begründet liegt - in Verbindung mit dem Verlust der eigenen Moral, die aber vehement von anderen eingefordert wird.
Wie war das: Wer aus den Fehlern der Geschichte nicht lernt ist dazu verdammt sie zu wiederholen ...
Das Leben besteht aus mehr als Party, Komasaufen, und Verantwortungslosigkeit - und das sollte auch tunlichst wieder vermittelt werden.
Freiheit und Wohlstand sind keine Naturgesetze - und erst recht kein Freibrief für derartige Auswüchse ...
Wertewandel in der Geschichte ist keine Einbahnstrasse, und immer wieder gab es moralische Restaurationsbewegungen. Als kleines Beispiel sei der Uebergang vom Georgianismus zum Viktorianismus in England genannt. Kurz skizziert war die Epoche George III gepraegt von einer "moralisch verlotterten" Gesellschaft. Korruption war an der Tagesordnung, Sitze im Parlament wurden gekauft, es wurde gesoffen und gehurt was das Zeug haelt. Als Gegenbewegung traten dann die evangelikalen Wiedererweckler ihren Siegeszug an, und der Ethos dieser Bewegung setzte sich durch, von den "Playing Fields of Eaton", ueber den "Civil Service", bis hin zu den Kolonien. Wie immer gibt es dann aber leider Licht und Schatten: Ihr neues moralisches Selbstwertgefuehl uebersteigerte sich in die Wahnidee des "White Man's Burden", kolonialer Ueberheblichkeit, und Heuchelei. Ein sehr interessantes Buch, dass dieses Umkippen der Gedankenwelt in Britisch-Indien beschreibt, ist "White Mughals" -- zunaechst die offenen, wirklich an der indischen Welt interessierten Briten aus georganischer Zeit, die Mughal-Prinzessinnen heiraten, und sich ganz in die Gesellschaft eingliedern. Dann die neuen Moralisten, die Mischehen verdammen und ihren Vorgaengern mangelnde Haltung und gespaltene Loyalitaet vorwerfen... Lange Rede, kurzer Sinn: Man muss aufpassen, was man sich wuenscht.Die Geschichte zeigts doch klar auf: Wenn die Gesellschaft nicht mehr an ihren Werten festhält und diese auch offensiv verteidigt, geht sie unter.
Das hört sich wieder stark nach Vereinfachung/-allgemeinung an. Sicherlich ist es ein Problem, dass junge Leute gerne zu viel feiern und nichts lernen. Tut mir Leid, wenn ich das so sage, aber deine Meinung hört sich so an als wärst du ein Außenstehender (in Bezug auf jungendliches Verhalten) und hast ein paar TV-Beiträge gesehen, wie sich Jugendlich volllaufen lassen.ingo_001 hat geschrieben:Da hast Du (ungewollt?) ne Steilvorlage geliefert.devurandom hat geschrieben:"Die Jugend von heute liebt den Luxus, hat schlechte Manieren und verachtet die Autorität...." sprach einst Sokrates irgendwann 400 v.Chr.. An der verdorbenen Jugend ist die Welt nun 2400 Jahre spaeter nicht untergegangen. (Gut, die Griechen sind untergegangen, lag aber wohl weniger an der verdorbenen Jugend, von der Sokrates sprach.)
Die Welt ist sicher nicht deshalb untergegangen - wohl aber die betreffenden Staaten und Imperien (wenn ich da mal das Römische Imperium mit einbeziehe).
Die Geschichte zeigts doch klar auf: Wenn die Gesellschaft nicht mehr an ihren Werten festhält und diese auch offensiv verteidigt, geht sie unter.
Insofern hat mein "Freund" Guido schon Recht, wenn er von spätrömischer Dekadenz spricht.
Nur dass die im maasslosen Luxusleben Weniger begründet liegt - in Verbindung mit dem Verlust der eigenen Moral, die aber vehement von anderen eingefordert wird.
Wie war das: Wer aus den Fehlern der Geschichte nicht lernt ist dazu verdammt sie zu wiederholen ...
Das Leben besteht aus mehr als Party, Komasaufen, und Verantwortungslosigkeit - und das sollte auch tunlichst wieder vermittelt werden.
Freiheit und Wohlstand sind keine Naturgesetze - und erst recht kein Freibrief für derartige Auswüchse ...
Mitnichten, mein junger Freund, mitnichten.devurandom hat geschrieben:Das hört sich wieder stark nach Vereinfachung/-allgemeinung an. Sicherlich ist es ein Problem, dass junge Leute gerne zu viel feiern und nichts lernen. Tut mir Leid, wenn ich das so sage, aber deine Meinung hört sich so an als wärst du ein Außenstehender (in Bezug auf jungendliches Verhalten) und hast ein paar TV-Beiträge gesehen, wie sich Jugendlich volllaufen lassen.
Was jetzt für meinen Standpunkt ... was bedeutet?ijontichy hat geschrieben:Lange Rede, kurzer Sinn: Man muss aufpassen, was man sich wuenscht.
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