Chinaseite.de Forum

A revolutionary rallying cry for students
Asia Times.
"Reading Chinese newspapers, one often comes across a Cultural Revolution slogan: "Go to work in the countryside and mountainous areas!" Metaphorically, this slogan is now shouted to encourage university graduates to lower their job expectations and take up jobs in rural areas or at the grassroots that would have previously been regarded as inferior."

Eine neue Kulturrevolution am Horizont? Zum Glück wohl nicht ...

Housing slump hits Shanghai owners
BBC. Die Immobilienblase platzt. (Oder verliert sie nur langsam etwas Luft? Warte immer noch auf deutliche Preissenkungen.)

Party Elders Criticize Secrecy of China’s Stimulus Plan
NYT.
"They pressed for checks and balances on the recovery program. More sweepingly, they urged that state media be freed from censorship and courts allowed to operate without inference from the ruling party, reforms the party has repeatedly rejected in the past."

Wie fies! Wie unpatriotisch! So eine Steilvorlage für die bösen Chinakritiker. Was denken sich diese KP-Rentner eigentlich?

Etwas OT, aber da es hier erwähnt wurde:
Angeklagter plädiert auf "nicht schuldig"
SZ. Der Greyhound-Bus-Killer vor Gericht.

China will nichts von Gebot für YSL-Figuren gewusst haben

http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... 3dk53WPoAw" target="_blank

Natürlich nicht, wie könnts auch anders sein ... ?
Wieso kommt denn das Dementi erst so spät?
Man hat wohl nicht damit gerechnet, dass das so ein mediales Echo findet.

Kampf um Wachstum - China nimmt Rekordverschuldung in Kauf

http://www.ftd.de/politik/international ... 82901.html" target="_blank

Hauptsache es bringt den gewünschten Erfolg.


China stützt Wall Street ...

http://www.handelsblatt.com/finanzen/ma ... et;2187969" target="_blank

... was aber nur einen kurzzeitigen Effekt darstellt - typische Börsen-"Logik".

Katastrophe als Touristenattraktion - Bootstouren auf "Beben-See"
Der Tourismus in China entdeckt die Erdbebenregion in der Provinz Sichuan für sich. Wie Staatsmedien berichteten, werden mehrere Schauplätze in dem Katastrophengebiet vom Mai 2008 in Touristenattraktionen verwandelt

Chinese delegate has 'no power'
BBC.
"Last year the 35-year-old was the first ever migrant worker to become a member of the country's national parliament.
[...]
But Ms Hu's first year has not gone well. Fellow workers complain she is of little use, and she herself admits that she has no power. "

Die Angst vor dem Volksaufstand
Tagesschau.
""Der Schlüssel ist nicht, dass die Regierung mehr investiert. Sie sollte die Wirtschaft liberalisieren. Sie sollte die kleinen Kreditinstitute auf dem Land umstrukturieren, so dass sie bäuerlichen Unternehmern wieder Geld leihen können, wie in den 80er Jahren, als das Pro-Kopf-Einkommen der Bauern deshalb stieg. Das ist etwas ganz anderes als die übliche Politik in China, nämlich noch ein Haus in Schanghai oder Peking hinzustellen.""

China betreurt arrestatiebevel Bashir
Trouw. Ist ja auch schade, wenn so ein armer Kerl wie Bruder Bashir angeklagt wird. Hat doch soviel Gutes getan ...

Die Stimme Tibets
FAZ. Buchvorstellung: "Sabine Wienand. Dalai Lama XIV. Rowohlt Taschenbuch Verlag, Reinbek bei Hamburg 2009. 158 S., 8,95 [Euro]."

Tibet acht Tage im Blickpunkt
Wiener Zeitung.
"In Wien widmet sich eine Filmreihe dem Schicksal Tibets und der Tibeter."

In China geht die Angst um

http://www.welt.de/welt_print/article33 ... st-um.html" target="_blank

Mal sehen, ob man Wens Aussagen auch in den genannten kritischen Punkten die nötige Aufmerksamkeit widmet.
Folgenden Stellungnahmen ist diese Problematik jedenfalls nicht anzumerken ...

Rechenschaftsbericht der chinesischen Regierung unterstreicht Chinas Zuversicht
http://german.cri.cn/1565/2009/03/05/1s110004.htm" target="_blank

Chinas Wirtschaftsentwicklung bringt der ganzen Welt Zuversicht
http://german.cri.cn/1565/2009/03/06/1s110052.htm" target="_blank

Na, ja ... es werden halt nur die "good news" verbreitet ...
Wen hatte doch aber noch mehr gesagt ...

Gestern erschien ein ausfuehrlicherer Artikel zum chinesischen Petitionssystem in der Financial Times (Pardon, kann sein, dass ohne Password nicht lesbar)

Punished Supplicants
http://www.ft.com/cms/s/0/7d13197e-09bc ... fd2ac.html

Eine Interessante Umfrage (2004, China Academy of Social Sciences) wird zitiert, wonach
● 50.4% der Petitioners sagen, sie wurden wegen ihrer Petition festgesetzt;
● 53.6% sagen, sie wurden auf Befehl von Beamten geschlagen;
● 94.6% derer, die das erste Mal das Petitionssystem nutzen, glauben am ersten Tag in Beijing, dass die Zentralregierung ihre Petition wirklich willkommen heisst. Am siebten Tag ist die Prozentzahl auf 39.3% gesunken;
● 1.8% glauben am ersten Tag, dass die Zentralregierung sie dafuer bestrafen wird, ihre Petition zu stellen. Am siebten Tag steigt der Prozentsatz auf 60.7%.

Chinas Treibhausgasausstoß droht sich zu verdoppeln
Spiegel.
"Selbst bei großer Effizienzsteigerung und einer breiten Einführung klimafreundlicher Energietechnologien würde sich Chinas CO2-Ausstoß in den kommenden beiden Jahrzehnten fast verdoppeln gegenüber 2002."

Higher education still inaccessible to most rural people
china.org.
""We need to give our attention to this problem. With social and economic development, rural people are getting wealthier, and their children should be getting more access to higher education. Obviously this is not the case at the moment,""

China denies art auction bid role
BBC. Schon wieder? Wenn das jetzt schon wieder eine Zurückweisung jeder Mitwisserschaft ist, dann wird's langsam verdächtig.


Kommentar der Financial Times Deutschland zu China
FTD via FAZ.
"Als Vorbild oder gar als Modellstaat aber eignet sich China trotz allem nicht imGeringsten. Wenn Ministerpräsident Wen Jiabao jetzt vor dem NationalenVolkskongress ein Wirtschaftswachstum von acht Prozent als Ziel ausgibt, dannist dies keine Kampfansage, sondern ein durchsichtiger Propagandatrick."

Exiles keeping Tibetan identity alive
BBC.
"As nomadic existence is outlawed, transport links are forged and Han Chinese migration into Tibet increases, the Tibetan culture and way of life is increasingly endangered.

If the only route into exile is also endangered there is a real fear that there will be no options left to Tibetans in their fight to preserve their identity and Buddhist traditions. "

Herr Wu vermittelt
SZ. China, Cebit & Copien.

Kein brandfrischer aber dafür umso interessanterer Artikel im Fokus
über "Kulturschock bei Asiaten in Deutschland":
http://www.focus.de/reisen/reisefuehrer ... 33433.html" target="_blank

Noch interessanter sind die Kommentare darunter von Deutschen Mitbürgern. Die klingen ja genauso wie gekränkte chinesische Ultranationalisten, die meisten Aussagen reichen von kompletter Verweigerung ala "alles Lüge", Attacken auf den Artikelschreiber ala "Nestbeschmutzer" bis zu Angriffen ala "in Asien ist es noch viel schlimmer" oder wie pro-westliche chinesische Dissidenten ala "drüben ist alles besser" - "unsere Kultur ist das letzte" etc.
(die "ala"s sind keine direkten Zitate, sondern aus Platzgründen sinngemäße Zusammenfassungen)

Daweil geht es in den Artikel ja gar nicht darum "Deutsche" schlecht zu machen und nicht einmal um ein brisantes politisches Reizthema, sondern nur darum kulturelle Unterschiede hervorzuheben und zu zeigen, dass auch Asiaten bei uns Probleme haben.

beowulf hat geschrieben:Kein brandfrischer aber dafür umso interessanterer Artikel im Fokus
über "Kulturschock bei Asiaten in Deutschland":
http://www.focus.de/reisen/reisefuehrer ... 33433.html" target="_blank

Noch interessanter sind die Kommentare darunter von Deutschen Mitbürgern. Die klingen ja genauso wie gekränkte chinesische Ultranationalisten, die meisten Aussagen reichen von kompletter Verweigerung ala "alles Lüge", Attacken auf den Artikelschreiber ala "Nestbeschmutzer" bis zu Angriffen ala "in Asien ist es noch viel schlimmer" oder wie pro-westliche chinesische Dissidenten ala "drüben ist alles besser" - "unsere Kultur ist das letzte" etc.
(die "ala"s sind keine direkten Zitate, sondern aus Platzgründen sinngemäße Zusammenfassungen)

Daweil geht es in den Artikel ja gar nicht darum "Deutsche" schlecht zu machen und nicht einmal um ein brisantes politisches Reizthema, sondern nur darum kulturelle Unterschiede hervorzuheben und zu zeigen, dass auch Asiaten bei uns Probleme haben.

Ich finde den Artikel ja auch ganz interessant. Manche der Kritikpunkte sind sicherlich angebracht, wie die Unfreundlichkeit in Deutschland und das schlechte Essen in Deutschland und die kurzen Ladenöffnungszeiten, andere treffen aber zumindest auf China mindestens genauso zu, z.B. dass alle Westler in einen Topf geworfen werden, oder dass die Toiletten häufig nicht sehr sauber sind.

Können wir die Diskussion dazu in den anderen Thread dafür verschieben?

Meiner Meinung nach sind das eigentlich gar keine "Kritik" Punkte. Es sind halt einfach ganz andere Kulturen. z.B. Das Servicepersonal in D ist nach ostasiatischen Kulturstandards unter aller Sau. Als Kunde (jetzt abseits von Imbissbuden u. kleinen Standl) ist man König - in Asien ist da die Hierarchie deutlich ausgeprägter. Das ist positiv für die Kunden, dafür schlechter für die Angestellten.
In D haben die Angestellten mehr Rechte und auch solche Rechte wie z.B. "grantig" zu sein - das ist schlechter für den Kunden, aber besser für Angestellte

Es gibt nix perfektes, sondern einfach verschieden Vorstellungen von Verhaltensweisen. Man kann z.B. nie beide Seiten einer Medaille gleichzeitig haben. Wenn man wie gesagt Kellner auf die gleiche hierarchische Ebene wie den Kunden hebt, muss man damit auch für den Kunden "unerfreulichere" Nebeneffekte in Kauf nehmen. Dafür fühlt sich unser soziales Gewissen in so einem egalitären Konstrukt wohler und wir profitieren im Beruf dann selbst davon.

Für mich ist es daher gar keine Kritik, da ich nicht finde, dass D sich da generell ändern sollte nur weil die Asiaten das anders gewöhnt sind. Kulturen sind unterschiedlich und das ist auch gut so.
Es ist aber wichtig, dass man sich die verschiedenen Kulturstandards bewusst macht und dann im gegebenen Fall - wenn z.B. Gäste da sind - sich in seinem Verhalten etwas anpassen kann bzw. Rücksicht nimmt. Gilt natürlich für die Gegenseite auch.

@Toileten
Im Artikel steht da auch Japaner - in China sind öffentliche Toilleten aufgrund der "Armut" oft substandard - wie wir sicher alle leider schon feststellen mussten .
Chinesen an sich, aber haben auch das gleiche Bedürfnis an sauberen High-Tech Toiletten wie Japaner oder Koreaner. Da D in den Augen der Chinesen ein reiches Land ist, wundern sie sich warum die Deutschen trotz Reichtum keine a. sauberen und b. High-Tech Toiletten haben.
Liegt halt daran, dass wir an Technik Spielereien weniger interessiert sind als Ostasiaten und das Land selbst zwar reich, der Staat selber aber pleite ist bzw. von staatlicher Seite weniger Wert auf eine moderne u. klinisch saubere "Fassade" gelegt wird wie in z.B. China oder Südkorea. Wieder so eine "Gesichts" Sache.

(Meine Aussagen sind natürlich alles Vereinfachungen bzw. Trends - einzelne Gegenbeispiele lassen sich natürlich zuhauf finden)

Meiner Meinung nach geht also die Diskussion auf Fokus.de komplett an der eigentlichen Message vorbei.

beowulf hat geschrieben: Es gibt nix perfektes, sondern einfach verschieden Vorstellungen von Verhaltensweisen. Man kann z.B. nie beide Seiten einer Medaille gleichzeitig haben. Wenn man wie gesagt Kellner auf die gleiche hierarchische Ebene wie den Kunden hebt, muss man damit auch für den Kunden "unerfreulichere" Nebeneffekte in Kauf nehmen. Dafür fühlt sich unser soziales Gewissen in so einem egalitären Konstrukt wohler und wir profitieren im Beruf dann selbst davon.

Für mich ist es daher gar keine Kritik, da ich nicht finde, dass D sich da generell ändern sollte nur weil die Asiaten das anders gewöhnt sind. Kulturen sind unterschiedlich und das ist auch gut so.

Ich meinte mit Unfreundlichkeit auch eher so eine unsinnige Form von Unfreundlichkeit, die man in Deutschland ziemlich häufig hat, ohne dass es einen objektiven Grund dafür gäbe (z.B. man guckt aus Versehen jemanden auf der Straße an und die Person faucht einen an "guck nicht!" und andere derartige völlig sinnlose Anmachen, die in Asien denke ich sehr selten sind).

Können wir das im anderen Thread diskutieren - ich mag unsere Gespräche gerne, aber wir werden sicher bald "böse" geschimpft wenn wir den Thread hier vollstopfen.

@Unfreundlichkeit auf der Strasse
Naja in D ist z.B. Privatsphäre und Distanz (gibt so eine schöne Studie in der man sieht, wie weit entfernt von einander sich Deutsche bei Bushaltestellen positionieren) viel stärker ausgeprägt -
Das kann manchmal sehr angenehm sein, dafür gibt es solche negativen Auswüchse wie oben.
Desweiteren sind D stark Regel und Ordnungsorientiert, was in sich viele Vorteile birgt (z.B. Wirtschaft, Politik) aber gleichzeitig die Menschen meiner Meinung nach etwas grantiger und vor allem "unlockerer" macht. (Wenn das jetzt der Grund für das beschriebene Verhalten ist, hab mir zu der Thematik noch nicht viele Gedanken gemacht)
Ich will darauf hinaus, dass die "negativen" kulturellen Erscheinungen auch mit "positiven" verknüpft sind und umgekehrt - fast schon wie Yin und Yang

@admins! Gibts wo eine Verschiebefunktion?

Dalai Lama: Sehr angespannte Lage vor dem Jahrestag in Tibet
http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... sehlX6CRQw" target="_blank

"Ich bin in großer Sorge", sagte der Dalai Lama. Aus Treffen mit Tibetern, die in der Heimat geblieben seien, schließe er, dass "die Frustration" unter ihnen wachse. Umgekehrt hätten sich auch viele Chinesen in Tibet "Waffen zugelegt - und sie sind bereit zu schießen."

Gibts jetzt neue Waffengesetze in China? Oder plant der Dalai Lama wieder was und positioniert sich schon jetzt im Vorfeld als Unschuldslamm? Freu mich schon auf die vorgefertigten Schlagzeilen: "Chinesische Wanderarbeiter erschiessen tibetische Kinder"

beowulf hat geschrieben:Dalai Lama: Sehr angespannte Lage vor dem Jahrestag in Tibet
http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... sehlX6CRQw" target="_blank

"Ich bin in großer Sorge", sagte der Dalai Lama. Aus Treffen mit Tibetern, die in der Heimat geblieben seien, schließe er, dass "die Frustration" unter ihnen wachse. Umgekehrt hätten sich auch viele Chinesen in Tibet "Waffen zugelegt - und sie sind bereit zu schießen."

Gibts jetzt neue Waffengesetze in China? Oder plant der Dalai Lama wieder was und positioniert sich schon jetzt im Vorfeld als Unschuldslamm? Freu mich schon auf die vorgefertigten Schlagzeilen: "Chinesische Wanderarbeiter erschiessen tibetische Kinder"

Hier noch der TV-Tipp zum "Jahrestag"
08.03.09 14:00 Uhr PHOENIX
Historische Ereignisse: 10.03.1959

http://www.phoenix.de/content/phoenix/d" target="_blank ... 2009-03-08