Chinaseite.de Forum

otternase hat geschrieben:im konkreten Fall wäre es nach all diesen Entwicklungen gerade auch im Interesse des Ansehens Deutschlands und speziell Sachsen-Anhalts in der Welt und speziell in China jetzt wohl der geeignete Zeitpunkt, dass die Landesregierung bzw. das Innenministerium des Landes eine Einladung nach China sendet, dass China eigene Ermittler zur Unterstützung und als Beobachter nach Deutschland senden möge. Das wäre ein sehr markanter Schritt, aber wohl der einzig noch denkbare, um das Ansehen Sachsen Anhalts nach sovielen Pannen noch zu retten!

Beobachter, das wäre auch m.E. eine Geste des Good Wills - aber eigene Ermittler ... das sehe ich nicht.

Das würde de facto nichts anderes Aussagen als: D. schafft es nicht, diesen Mordfall ohne Hilfe von außen aufzuklären.
Und wenigstens genau so ein NoGo: Aktive Ermittler aus einem Land, was die hiesigen Anforderungen an Rechtstaatlichkeit nicht erfüllt.
Selbst WENN sie was ermitteln würden - Zweifel über die Methoden und/oder die Ergebnisse würden nicht lange auf sich warten lassen.

ingo_001 hat geschrieben:Auch wenn Laogai jetzt im Dreieck springen sollte [...]

Warum sollte ich da "im Dreieck springen"? Es ist doch -vorausgesetzt die Anschuldigungen bewahrheiten sich- ein Schlag direkt in dein Gesicht! Und jedem anderem, der die Todesstrafe befürwortet

Wir hätten es im Fall Oury Jalloh (vorausgesetzt die Anschuldigungen bewahrheiten sich) also mit einem Justizirrtum zu tun. Und du, ingo_001, propagierst das auch noch als einen solchen!

Bleibt zu hoffen, dass auf Grund eines Justizirrtums umgebrachte Personen irgendwann einmal eine Wiederauferstehung erfahren.
Andernfalls: Tot ist tot

die Eltern des Tatverdächtigen haben sich zu Wort gemeldet in einem, wie ich finde, eher wenig aufklärendem Interview:
http://www.mz-web.de/dessau-rosslau/mor ... w-24130304
Ich glaube nicht, dass die sich damit einen Gefallen getan haben...

Hier noch die Meldung vom Dienstantritt des Stiefvaters 2012:
http://www.mz-web.de/dessau-rosslau/des ... ef-6680072

Laogai hat geschrieben:

ingo_001 hat geschrieben:Auch wenn Laogai jetzt im Dreieck springen sollte [...]

Warum sollte ich da "im Dreieck springen"? Es ist doch -vorausgesetzt die Anschuldigungen bewahrheiten sich- ein Schlag direkt in dein Gesicht! Und jedem anderem, der die Todesstrafe befürwortet

Ein Schlag in mein Gesicht?
Weshalb?

Laogai hat geschrieben:Wir hätten es im Fall Oury Jalloh (vorausgesetzt die Anschuldigungen bewahrheiten sich) also mit einem Justizirrtum zu tun. Und du, ingo_001, propagierst das auch noch als einen solchen!

Das erste Verfahren (2006) war doch, nachgewiesenermaßen von mehreren ... "Ungereimtheiten" geprägt, was die Darstellung der beteiligten Polizisten auf der Wache angeht.
Und Seitens der Politik kam dazu ... nichts.
Ganz im Gegenteil: Der Fall wäre im Sande verlaufen, wenns keine öffetlichen Proteste gegeben hätte.

Laogai hat geschrieben:Bleibt zu hoffen, dass auf Grund eines Justizirrtums umgebrachte Personen irgendwann einmal eine Wiederauferstehung erfahren.
Andernfalls: Tot ist tot

Ich habe doch schon mehrmals versucht, Dr den Begriff ZWEIFELSFREI zu erklären ... leider erfolglos

ingo_001 hat geschrieben:Wie man diese fatalen Fehlurteile vermeiden kann?
Ganz einfach: Die betr. Richter, denn DIE sprechen letztlich das Urteil, folgen dem unschuldig Hingerichteten ins Jenseits.
Was meinst Du, WIE ELOQUENT DANN ERMITELT WIRD?

ingo_001 hat geschrieben:Ich habe doch schon mehrmals versucht, Dr den Begriff ZWEIFELSFREI zu erklären ... leider erfolglos

Ganz offensichtlich

Daher nochmal nachgefragt: Was bedeutet denn "ZWEIFELSFREI"? Dass du ohne Zweifel bist? Dass ich ohne Zweifel bin? Dass eine definierte Mehrheit ohne Zweifel ist? Dass die rechtlich verankerte Justiz ohne Zweifle ist?

"ZWEIFELSFREI" ist so fest definiert wie "ABER". Aber das muss ich dir hoffentlich nicht...

Mort aux rennes

Laogai hat geschrieben:

ingo_001 hat geschrieben:Ich habe doch schon mehrmals versucht, Dr den Begriff ZWEIFELSFREI zu erklären ... leider erfolglos

Ganz offensichtlich

Daher nochmal nachgefragt: Was bedeutet denn "ZWEIFELSFREI"? Dass du ohne Zweifel bist? Dass ich ohne Zweifel bin? Dass eine definierte Mehrheit ohne Zweifel ist? Dass die rechtlich verankerte Justiz ohne Zweifle ist?

Zweifelsfrei bedeutet: Unwiderlegbar, eindeutig, bewiesen ... eben zweifelsfrei.

Die Erde ist erwiesenermaßen zweiflsfrei eine Kugel und keine Scheibe.
Die Welt wird auch nicht auf dem Rücken einer Schildkröte getragen oder ist sonstwie von anderweitiger Gestalt. Sie dreht sich auch um die Sonne, obwohl es sicher einige Zeitgenossen oder Naturvölker anders sehen.

Es geht nicht darum WER ohne Zweifel ist, sondern DAS etwas ohne Zweifel ist.
Kann etwas zweifelsfrei belegt, bewiesen - oder widerlegt werden, dann ist dieses Etwas so und nicht anders.. Eine Tatsache lässt sich nicht dadurch ändern, dass sie nicht von allen als solche erkannt wird (s.o.).

Laogai hat geschrieben:"ZWEIFELSFREI" ist so fest definiert wie "ABER".

Au contraire mon ami.

Laogai hat geschrieben:Aber das muss ich dir hoffentlich nicht...

Mais oui, das musst Du, denn hier ist es sehr wohl so definiert, wie ich es anwende:

http://www.duden.de/rechtschreibung/zweifelsfrei

Und: Es gibt auch Mordfälle, die zweifelsfrei aufgeklärt wurden - natürlich sehr viel weniger als Todesstrafen verhängt und vollstreckt wurden/werden.

Meinen Lösung für dieses Dilemma kennst Du.

ingo_001 hat geschrieben:

Laogai hat geschrieben:

ingo_001 hat geschrieben:Ich habe doch schon mehrmals versucht, Dr den Begriff ZWEIFELSFREI zu erklären ... leider erfolglos

Ganz offensichtlich

Daher nochmal nachgefragt: Was bedeutet denn "ZWEIFELSFREI"? Dass du ohne Zweifel bist? Dass ich ohne Zweifel bin? Dass eine definierte Mehrheit ohne Zweifel ist? Dass die rechtlich verankerte Justiz ohne Zweifle ist?

Zweifelsfrei bedeutet: Unwiderlegbar, eindeutig, bewiesen ... eben zweifelsfrei.

Die Erde ist erwiesenermaßen zweiflsfrei eine Kugel

Tja Ingo, dann wird dich bei diesem Artikel wohl gleich der Schlag treffen: Die Erde ist keine Kugel ....
Aehnlich verhaelt sich das auch mit deinen "zweifelsfrei aufgeklaerten" Mordfaellen.

Nach "deiner Loesung" solltest Du wohl den Rest deines Lebens als Schildkroete verbringen .

de guo xiong, der immer die exakte Logik von Ingo bewundert

de guo xiong hat geschrieben:

ingo_001 hat geschrieben:Die Erde ist erwiesenermaßen zweiflsfrei eine Kugel

Tja Ingo, dann wird dich bei diesem Artikel wohl gleich der Schlag treffen: Die Erde ist keine Kugel ....

Ist mir bekannt.
Deswegen brachte ich ja auch (weil dieser Einwad zu erwarten war) das Beispiel mir der Erde, die sich um die Sonne dreht.
Und das tut sie - nicht nur annährend, sondern ...

de guo xiong hat geschrieben:Aehnlich verhaelt sich das auch mit deinen "zweifelsfrei aufgeklaerten" Mordfaellen.

Genau.
So, wie die Erde sich um die Sonne dreht, gibt es ebend auch Morde, die zweifelsfrei aufgeklärt werden.
Beispiel: http://www.sueddeutsche.de/panorama/der ... t-1.165699

de guo xiong hat geschrieben:Nach "deiner Loesung" solltest Du wohl den Rest deines Lebens als Schildkroete verbringen .

Na, da musst Du wohl nochmal lesen, was ich hierzu alles (s. Vorposting + obigen Part dieses Postings) geschrieben habe.
Ich bins nicht der auf der Schildkröte sitzt

de guo xiong hat geschrieben:de guo xiong, der immer die exakte Logik von Ingo bewundert

Es ist nicht MEINE Logik, sondern DIE Logik - und die kann sich jeder zu eigen machen - da existiert nämlich keinerlei Urheberschutz, weil sie universell gültiig ist

zurück zum konkreten Fall möchte ich mal eine Theorie zur Diskussion stellen:

1) Der Tatverdächtige Sebastian F ist verlobt mit der Tatverdächtigen Xenia I. Die beiden haben jeweils ein Kind aus früheren Beziehungen, hatten aber auch ein gemeinsames Kind, welches Mitte vergangenen Jahres geboren wurde und im Herbst vergangenen Jahres starb.

2) Möglicherweise hat bereits dieser Verlust diese Beziehung beschädigt, vielleicht war der Sebastian F aber auch nur sowieso eine untreue Pflaume, jedenfalls denkbar ist es, dass er sich nach einer neuen Beziehung umgesehen hat und gefunden hat in der wenige Häuser entfernt lebenden chinesischen Studentin.

3) Diese Studentin hat in ihrer Naivität ihn nicht durchschaut, sich vielleicht sogar tatsächlich in ihn verliebt. Vielleicht dachte sie auch, dass sie als Tochter eines hochrangigen Polizisten in China und er als Sohn eines hochrangigen Polizisten in Deutschland ein gutes Paar abgeben würden. Der Betreuer der Eltern der Getöteten hat ja mal davon gesprochen, Einblick in das Tagebuch der Getöteten bekommen zu haben und hat dort "mädchenhaften" Einträgen, aber auch Einträgen zu einer "zarten Liebe" gesprochen. Dies könnte sich decken mit der hier getroffenen Annahme der Naivität der Studentin wie auch einer Liebesbeziehung.

4) Denkbar daraus, dass die Studentin ihre abendlichen Joggingrunden tatsächlich abgekürzt hat zwecks eines Besuchs bei dem Sebastian F in dessen Wohnung, vielleicht schon wiederholt zuvor, jedenfalls an diesem Abend. Vielleicht ist es dort auch dann tatsächlich zu einem einvernehmlichen Schäferstündchen gekommen, was die gefundenen Spuren eines GV erklärt.

5) Mit dem Unterschied, dass an diesem Abend die beiden von der Verlobten des Tatverdächtigen, der Xenia I. überrascht wurden! Und diese hat dann in Wutraserei ihre Nebenbuhlerin nicht nur getötet, sondern auch noch erheblich zugerichtet. Dies würde auch das Verletzungsbild an der Getöteten erklären, deren Gesicht so zugerichtet war, dass auf diesem Wege keine Identifikation möglich war. Sie hat ihre "Konkurrentin" regelrecht "de-faced".

6) Das war dann kein geplanter Mord, weshalb im Anschluss die Beseitigung der Leiche eher stümperhaft erfolgte und auch die Spuren der Tat zumindest nicht so hinreichend entfernt wurden, um nicht später von der Polizei identifiziert werden zu können.

7) Die Frage nun wäre jedoch, warum deckt der Tatverdächtige Sebastian F seine Verlobte und die wahre Täterin Xenia I.? Warum unterstützen zudem die Eltern des Sebastian F. auch noch die Räumung der Wohnung der Tatverdächtigen, warum trägt die Mutter die Erkenntnisse aus dem Telefonat mit der Verlobten des Sohnes nicht sofort an die Ermittler weiter, warum meldet sie sich freiwillig am Samstag zur Ermittlergruppe?

8 ) Das wäre zu erklären, wenn man annimmt, dass Xenia I. ihren Verlobten und dessen Eltern mit irgendwas in der Hand hat. Ihr Verlobter ist wiederholt mit dem Gesetz in Konflikt geraten, seine Eltern haben möglicherweise ihn durch Einflussnahme in die Ermittlungen (siehe oben Anzeige gegen ermittelnde Kollegen) geschützt, Es könnte also sein, dass sie von einer bislang unbekannten Straftat des Sebastian F weiss und ihn damit erpresst.

9) Und da gehe ich zurück an den Anfang: im vergangenen Jahr starb das gemeinsame Kind im Alter von wenigen Monaten. Damals wurde es kollabiert ins Krankenhaus Dessau-Alten eingeliefert und starb nach kürzester Zeit. Der behandelnde Arzt weigerte sich, auf dem Totenschein eine natürliche Todesursache auszustellen, daher wurde die Kripo tätig und untersuchte den Fall, bescheingte schlussendlich aber, dass keine Hinweise auf eine unnatürliche Todesursache gefunden wurden.

10) Was nun, wenn das damals doch kein plötzlicher Kindstod war, sondern Sebastian F. Schuld am Tod des Kindes war? Dabei muss man nicht von Vorsatz ausgehen, es war vielleicht nur normale Fahrlässigkeit. Was nun, wenn die Eltern davon wussten, aber ihren Sohn wie zuvor geschützt haben, sich gegen die Ermittlungen in der Sache "zur Wehr gesetzt" haben? Und Xenia I. eben dies sehr genau weiss und beweisen könnte und damit sowohl Sebastian F als auch seine Eltern in der Hand hat?

11) Dann wäre denkbar, dass Xenia I. zu dem Zeitpunkt, zu dem sich die Schlinge zuzog, als beispielsweise die Nachbarn vorgeladen wurden und auch ein Massen-DNA-Test vorbereitet wurde, ihren Verlobten gezwungen hat, sich der Polizei zu stellen. Die von ihm dann vorgetragene Geschichte angeblicher Sexspiele könnte von Xenia I erdacht worden sein nicht nur als Schutzbehauptung, sondern noch zusätzlich, um das Ansehen ihrer Konkurrentin im Nachhinein in den Dreck zu ziehen!

12) Und alle Beteiligten, die beiden Tatverdächtigen ebenso wie die Eltern halten jetzt dicht, weil alle nur noch mehr verlieren können. Xenia I würde durch eine wahrheitsgemäße Aussage von der Komplizin zur Täterin werden, Sebastian F würde sich zwar in dieser Sache entlasten können, müsste sich aber dann selbst belasten oder würde von seiner Verlobten belastet aufgrund der vorangehenden Straftat (evtl. Kindstötung) und die Eltern, die bislang nur ihren Ruf verloren haben, würden mindestens wegen Strafvereitelung im Amt dran sein (denn dagibt es keine Ausnahme für Verwandte). Vielleicht will Sebastian F. sogar aus durchaus hehren Motiven die Schuld alleine auf sich nehmen, denn würden alle vier in Strafverfahren enden, was sollte dann aus seinem eigenen Kind und dem Kind der Verlobten werden?
Und sogar für die Eltern der Getöteten wäre ein Ausgang wie in meiner Theorie kaum wünschenswert, würde damit doch schlussendlich bekannt, dass die von der Familie der Getöteten als ehrverletzend empfundenen Worte des Staatsanwalts von einem möglichen einvernehmlichen GV doch partiell richtig waren.

otternase hat geschrieben:zurück zum konkreten Fall möchte ich mal eine Theorie zur Diskussion stellen:

1) Der Tatverdächtige Sebastian F ist verlobt mit der Tatverdächtigen Xenia I. Die beiden haben jeweils ein Kind aus früheren Beziehungen, hatten aber auch ein gemeinsames Kind, welches Mitte vergangenen Jahres geboren wurde und im Herbst vergangenen Jahres starb.

Und die Todesursache war (lt. dem Arzt, der diese feststellte) nicht natürlichen Ursprungs.

Es wurden (wie in solchen Fällen üblich) zwar Ermittlungen gegen die Eltern eingeleitet, die aber nichts erbrachten.
Ob die Beiden tatsächlich nicht für den Tod ihres Babies verantwortlich waren oder doch ...
Im Zuge des aktuellen Mord-Falles wird auch dieser Fall nochmal aufgerollt, weil es nicht auszuschliessen ist, das damals ... "gemauschelt" wurde.

Wenn, dann würde ich dieser Theorie den Vorzug geben, denn gesetzt, die träfe zu, wären Beide m.E. zu Allem fähig.
Denn Entdeckung war ja im ersten Fall schon Dank der Protektion von Mutter und/oder Stiefvater erfolgreich verhindert worden.

Aber primär geht es um die Aufklärung des Mordes an der chin. Studentin.

Update: http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/ ... 55660.html

Neu ist die Info im letzten Absatz des Artikels.

otternase hat geschrieben:zurück zum konkreten Fall möchte ich mal eine Theorie zur Diskussion stellen: [...]

Schon mal über eine Laufbahn bei der Kripo nachgedacht? Ich wusste gar nicht, dass Otter so gute Nasen haben

ingo_001 hat geschrieben:Update: http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/ ... 55660.html
Neu ist die Info im letzten Absatz des Artikels.

Welche Info ist da neu? In dem Artikel stand nichts, was mir nicht schon bekannt war.

Laogai hat geschrieben:

ingo_001 hat geschrieben:Update: http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/ ... 55660.html
Neu ist die Info im letzten Absatz des Artikels.

Welche Info ist da neu? In dem Artikel stand nichts, was mir nicht schon bekannt war.

Dass die Anklagebehörde evtl. wechselt ist für mich neu.
Bekannt war/ist, dass die Ermittlungen nach Halle abgegeben werden.

Wie auch immer: Abwarten wie es weiter geht.

Die nächste Runde, die Ermittler bezweifeln die Aussagen der Eltern in der MZ:

http://www.mz-web.de/mitteldeutschland/ ... n-24137104