Chinaseite.de Forum

Macht mal bloss nicht den Fehler und interpretiert in verlorene oder gar nicht erst richtig zustandegekommene Liebschaften zuviel hinein. Speziell in dem Fall von RoyalTramp.

@RT
Zwischen euch hat sich doch eine richtige und stabile Liebe gar nicht entwickeln koennen. Du warst verliebt und da sind die Gefuehle extrem. Da jetzt auf eine moegliche Ewigkeit mit diesen Gefuehlen mit ihr zu hoffen ist absoluter Quatsch. Wenn du die Zeit zurueckdrehen koenntest und wuerdest alles richtig machen, wuerde mit dem einkehrenden Alltag auch die Ernuechterung kommen. Traeum also nicht einer Illusion hinterher, gerade weil zwischen euch nicht viel passiert ist, gibt es da massenhaft Platz fuer die schoensten und wildesten Spekulationen, wie schoen alles haette sein koennen. Allein die Neugier (wie waere es wohl gelaufen, wenn ich damals...usw.) haelt dein Liebeskummer (auch wenn es eigentlich kein wirklicher mehr ist) am Laufen.

Im uebrigen finde ich es auch deiner jetztigen Frau gegenueber nicht fair. Raeum in deiner Gefuehlswelt mal richtig auf (Defragmentieren und am Besten rueckwirkend Formatieren und das Betriebssystem "Ehefrau" in der neuen Version installieren, ohne laestige EX-Viren).

...und nun weiter im Programm. Wer macht den naechsten "Seelenstriptease" und laeutet 'ne neue Staffel ein?

RoyalTramp hat geschrieben: Ob diese Gefühle die Beziehung zu meiner Frau belasten? Nein. Ich habe in 6 Jahren gelernt, mit dem Schmerz, die wahre Liebe aus den Händen zu geben, umzugehen. Ich denke noch recht häufig an das andere Mädchen, aber wie ich bereits geschrieben habe, ist es mittlerweile eher in einer freundschaftlichen Liebe.

Es ist halt wie mit dem Höhlenmenschen, der immer nur ein Leben in seiner dunklen Höhle verbracht hat und nie draußen gewesen ist. Wenn er dann einmal vor seine Höhle tritt und den Lichterglanz der Sonne erblickt, wird er diesen Anblick für sein Leben nicht mehr vergessen, selbst wenn er für immer in seine Höhle zurückkehrt.

Und falls sie - rein hypothetisch - es doch noch mit Dir versuchen wollen würde, würdest Du heute auf ihr Angebot eingehen?

sanctus hat geschrieben:Im uebrigen finde ich es auch deiner jetztigen Frau gegenueber nicht fair. Raeum in deiner Gefuehlswelt mal richtig auf (Defragmentieren und am Besten rueckwirkend Formatieren und das Betriebssystem "Ehefrau" in der neuen Version installieren, ohne laestige EX-Viren).

Aber ein Mensch ist nun mal keine Festplatte, auch wenn das einfacher wäre. Wenn wir so einfach Gefühle löschen oder ändern könnten wären wir Roboter und keine Menschen.
Ich kenne zwar RoyalTramp und seine Situation nicht näher, aber ich finde es etwas voreilig, wenn du ihm vorwirfst, seine Gefühle wären irgendwem gegenüber unfair. Seit wann sind Gefühle überhaupt "fair"? Fair gibt es beim Sport, nicht bei Gefühlen. Gefühle macht man sich nicht selbst, sie kommen einfach, manchmal in den seltsamsten Situationen und völlig unerwartet. Tja, sieh das ein, SHIT HAPPENS.
Das Leben, einschließlich Eheleben, ist eben nicht immer so unkompliziert wie du es gerne hättest. Stell dir vor, auch in einer Ehe kann es vorkommen, dass man für jemand anderen Gefühle entwickelt (bzw. noch welche hat wie bei RT). Damit lässt sich nicht ganz so einfach aufräumen wie neu formatieren. Wer glaubt, ab der Eheschließung gibt es nur noch Harmonie und man liebt für immer und ewig nur noch den einen Partner, hat entweder wahnsinnig Glück oder lebt in einer durch Disney-Filme vorgegaukelten Scheinwelt. Nimm mal deine rosarote Brille von der ewigen Liebe ab und sieh dir die reale Welt an. Da gibt es Scheidungen, Affären, Zwangsehen, Untreue wo man nur hinsieht. Wach mal auf. Der Mensch ist auch rein biologisch gar nicht unbedingt auf Monogamie ausgelegt, ist ihm durch Religion und Kultur nur anerzogen worden. Ich rede hier gar nicht von Sex, sondern von Emotionen oder Liebe. Auch da kann es mal vorkommen, dass nicht alles so eindeutig ist, und man für 2 Personen gleichzeitig Gefühle hat, die dann eben miteinander in Konflikt treten können.
Ich glaube ja gerne, dass die meisten Ehepaare unter idealen Bedingungen auch langfristig zusammen blieben. Aber wer kann schon mit absoluter Sicherheit sagen, seiner Ehefrau (bzw. Mann) IMMER und auf ewig treu zu bleiben, egal wie groß die Versuchung durch eine andere auch sein mag? Vielleicht wenn man zu zweit in einer Hütte im tiefsten kanadischen Wald lebt und nie andere Menschen trifft....möglich. Aber in einer Welt wo man ständig mit anderen Kontakt hat? Eher unwahrscheinlich. Und das ganze hat absolut nichts mit "unfair" zu tun, ist einfach menschliche Natur. Oder hast du das Geheimnis etwa gelöst, wie man seine Gefühle selbst kontrollieren kann? Dann kläre uns doch mal auf

punisher2008 hat geschrieben:

sanctus hat geschrieben:Im uebrigen finde ich es auch deiner jetztigen Frau gegenueber nicht fair. Raeum in deiner Gefuehlswelt mal richtig auf (Defragmentieren und am Besten rueckwirkend Formatieren und das Betriebssystem "Ehefrau" in der neuen Version installieren, ohne laestige EX-Viren).

Aber ein Mensch ist nun mal keine Festplatte, auch wenn das einfacher wäre. Wenn wir so einfach Gefühle löschen oder ändern könnten wären wir Roboter und keine Menschen.
Ich kenne zwar RoyalTramp und seine Situation nicht näher, aber ich finde es etwas voreilig, wenn du ihm vorwirfst, seine Gefühle wären irgendwem gegenüber unfair. Seit wann sind Gefühle überhaupt "fair"? Fair gibt es beim Sport, nicht bei Gefühlen. Gefühle macht man sich nicht selbst, sie kommen einfach, manchmal in den seltsamsten Situationen und völlig unerwartet. Tja, sieh das ein, SHIT HAPPENS.
Das Leben, einschließlich Eheleben, ist eben nicht immer so unkompliziert wie du es gerne hättest. Stell dir vor, auch in einer Ehe kann es vorkommen, dass man für jemand anderen Gefühle entwickelt (bzw. noch welche hat wie bei RT). Damit lässt sich nicht ganz so einfach aufräumen wie neu formatieren. Wer glaubt, ab der Eheschließung gibt es nur noch Harmonie und man liebt für immer und ewig nur noch den einen Partner, hat entweder wahnsinnig Glück oder lebt in einer durch Disney-Filme vorgegaukelten Scheinwelt. Nimm mal deine rosarote Brille von der ewigen Liebe ab und sieh dir die reale Welt an. Da gibt es Scheidungen, Affären, Zwangsehen, Untreue wo man nur hinsieht. Wach mal auf. Der Mensch ist auch rein biologisch gar nicht unbedingt auf Monogamie ausgelegt, ist ihm durch Religion und Kultur nur anerzogen worden. Ich rede hier gar nicht von Sex, sondern von Emotionen oder Liebe. Auch da kann es mal vorkommen, dass nicht alles so eindeutig ist, und man für 2 Personen gleichzeitig Gefühle hat, die dann eben miteinander in Konflikt treten können.
Ich glaube ja gerne, dass die meisten Ehepaare unter idealen Bedingungen auch langfristig zusammen blieben. Aber wer kann schon mit absoluter Sicherheit sagen, seiner Ehefrau (bzw. Mann) IMMER und auf ewig treu zu bleiben, egal wie groß die Versuchung durch eine andere auch sein mag? Vielleicht wenn man zu zweit in einer Hütte im tiefsten kanadischen Wald lebt und nie andere Menschen trifft....möglich. Aber in einer Welt wo man ständig mit anderen Kontakt hat? Eher unwahrscheinlich. Und das ganze hat absolut nichts mit "unfair" zu tun, ist einfach menschliche Natur. Oder hast du das Geheimnis etwa gelöst, wie man seine Gefühle selbst kontrollieren kann? Dann kläre uns doch mal auf

Rosarote Brille??? Haeh! Ich? Lies nochmal was ich unfair finde, es sind die falschen Vorstellungen nicht die Gefuehle. Ueberhaupt denke ich, du solltest nochmal genauer lesen. Oder wen sprichst du hier an?

punisher2008 hat geschrieben:

sanctus hat geschrieben:Im uebrigen finde ich es auch deiner jetztigen Frau gegenueber nicht fair. Raeum in deiner Gefuehlswelt mal richtig auf (Defragmentieren und am Besten rueckwirkend Formatieren und das Betriebssystem "Ehefrau" in der neuen Version installieren, ohne laestige EX-Viren).

Aber ein Mensch ist nun mal keine Festplatte, auch wenn das einfacher wäre. Wenn wir so einfach Gefühle löschen oder ändern könnten wären wir Roboter und keine Menschen.
Ich kenne zwar RoyalTramp und seine Situation nicht näher, aber ich finde es etwas voreilig, wenn du ihm vorwirfst, seine Gefühle wären irgendwem gegenüber unfair. Seit wann sind Gefühle überhaupt "fair"? Fair gibt es beim Sport, nicht bei Gefühlen. Gefühle macht man sich nicht selbst, sie kommen einfach, manchmal in den seltsamsten Situationen und völlig unerwartet. Tja, sieh das ein, SHIT HAPPENS.
Das Leben, einschließlich Eheleben, ist eben nicht immer so unkompliziert wie du es gerne hättest. Stell dir vor, auch in einer Ehe kann es vorkommen, dass man für jemand anderen Gefühle entwickelt (bzw. noch welche hat wie bei RT). Damit lässt sich nicht ganz so einfach aufräumen wie neu formatieren. Wer glaubt, ab der Eheschließung gibt es nur noch Harmonie und man liebt für immer und ewig nur noch den einen Partner, hat entweder wahnsinnig Glück oder lebt in einer durch Disney-Filme vorgegaukelten Scheinwelt. Nimm mal deine rosarote Brille von der ewigen Liebe ab und sieh dir die reale Welt an. Da gibt es Scheidungen, Affären, Zwangsehen, Untreue wo man nur hinsieht. Wach mal auf. Der Mensch ist auch rein biologisch gar nicht unbedingt auf Monogamie ausgelegt, ist ihm durch Religion und Kultur nur anerzogen worden. Ich rede hier gar nicht von Sex, sondern von Emotionen oder Liebe. Auch da kann es mal vorkommen, dass nicht alles so eindeutig ist, und man für 2 Personen gleichzeitig Gefühle hat, die dann eben miteinander in Konflikt treten können.
Ich glaube ja gerne, dass die meisten Ehepaare unter idealen Bedingungen auch langfristig zusammen blieben. Aber wer kann schon mit absoluter Sicherheit sagen, seiner Ehefrau (bzw. Mann) IMMER und auf ewig treu zu bleiben, egal wie groß die Versuchung durch eine andere auch sein mag? Vielleicht wenn man zu zweit in einer Hütte im tiefsten kanadischen Wald lebt und nie andere Menschen trifft....möglich. Aber in einer Welt wo man ständig mit anderen Kontakt hat? Eher unwahrscheinlich. Und das ganze hat absolut nichts mit "unfair" zu tun, ist einfach menschliche Natur. Oder hast du das Geheimnis etwa gelöst, wie man seine Gefühle selbst kontrollieren kann? Dann kläre uns doch mal auf

Aufklärung scheinbar nicht angekommen (hängt wohl ein "Gefühl" auf der Leitung)

Sanctus hat eindrucksvoll anhand eines Beispiels aus der IT-Welt beschrieben, woran die meisten Partnerprobleme "kranken": An der eigenen Einstellung, an den eigenen Werten und Gefühlen zu sich selbst, auch Eigenverantwortung genannt, ganz zu schweigen von dem fehlenden Respekt gegenüber den Gefühlen anderer Menschen. Da kann eine Art "Reset" recht heilsam sein.

Im Übrigen widerspricht sich da nichts von Deiner Litanei zu dem, was Sanctus als Metapher zum Ausdruck gebracht hat, was wiederum nichts mit "Kontrolle" zu tun hat.

Edit: es soll Menschen geben, die aus einem puren Gefühl heraus andere töten! Shit happens, oder wie?

punisher2008 hat geschrieben: ... Aber wer kann schon mit absoluter Sicherheit sagen, seiner Ehefrau (bzw. Mann) IMMER und auf ewig treu zu bleiben, egal wie groß die Versuchung durch eine andere auch sein mag? Vielleicht wenn man zu zweit in einer Hütte im tiefsten kanadischen Wald lebt und nie andere Menschen trifft....möglich. Aber in einer Welt wo man ständig mit anderen Kontakt hat? Eher unwahrscheinlich. Und das ganze hat absolut nichts mit "unfair" zu tun, ist einfach menschliche Natur. Oder hast du das Geheimnis etwa gelöst, wie man seine Gefühle selbst kontrollieren kann? Dann kläre uns doch mal auf

Also Deine Reaktion ist m.E. etwas sehr weit übers Ziel hinaus geschossen.

sanctus hat geschrieben:Rosarote Brille??? Haeh! Ich? Lies nochmal was ich unfair finde, es sind die falschen Vorstellungen nicht die Gefuehle. Ueberhaupt denke ich, du solltest nochmal genauer lesen. Oder wen sprichst du hier an?

Du findest die Tatsache seiner Frau gegenüber unfair, dass RT noch Gefühle zu einem anderem Mädchen hat, welche er selbst aber nicht kontrollieren kann. Was genau sollte ich da genauer lesen? Was hat das mit falschen Vorstellungen zu tun?

Allein die Neugier (wie waere es wohl gelaufen, wenn ich damals...usw.) haelt dein Liebeskummer (auch wenn es eigentlich kein wirklicher mehr ist) am Laufen.

Im uebrigen finde ich es auch deiner jetztigen Frau gegenueber nicht fair.

Also Deine Reaktion ist m.E. etwas sehr weit übers Ziel hinaus geschossen.

Denke ich nicht. Es ging in den letzten Beiträgen um RTs Situation: er ist verheiratet, denkt aber noch ab und zu sehnsüchtig an eine andere. Darauf hin stellte ich fest, dass solche emotionalen Konflikte nicht unbedingt ungewöhnlich sind, und auch bei anderen vorkommen. Was soll dabei übertrieben sein?

Sanctus hat eindrucksvoll anhand eines Beispiels aus der IT-Welt beschrieben, woran die meisten Partnerprobleme "kranken"

Weiß ich schon, auch dass der Vergleich mit der IT Welt nicht ganz ernst gemeint war. Trotzdem wage ich zu behaupten, dass menschliche Gefühle nunmal sehr wenig mit Computern zu tun haben, und somit ein Vergleich eigentlich nicht viel bringt.

Edit: es soll Menschen geben, die aus einem puren Gefühl heraus andere töten! Shit happens, oder wie?

So ist es. Und? Was ist deine Aussage? Die meisten Morde oder Kriege haben doch irgendwie Gefühle als Grundlage, nicht Logik, ist doch nix neues. Das zeigt eben nur, dass der Mensch keineswegs ein so rationales Wesen ist, wie er es gerne behauptet. Ich stellte nur fest, dass es so ist, ohne Wertung. OK?

punisher2008 hat geschrieben:

Sanctus hat eindrucksvoll anhand eines Beispiels aus der IT-Welt beschrieben, woran die meisten Partnerprobleme "kranken"

Weiß ich schon, auch dass der Vergleich mit der IT Welt nicht ganz ernst gemeint war. Trotzdem wage ich zu behaupten, dass menschliche Gefühle nunmal sehr wenig mit Computern zu tun haben, und somit ein Vergleich eigentlich nicht viel bringt.

Edit: es soll Menschen geben, die aus einem puren Gefühl heraus andere töten! Shit happens, oder wie?

So ist es. Und? Was ist deine Aussage? Die meisten Morde oder Kriege haben doch irgendwie Gefühle als Grundlage, nicht Logik, ist doch nix neues. Das zeigt eben nur, dass der Mensch keineswegs ein so rationales Wesen ist, wie er es gerne behauptet. Ich stellte nur fest, dass es so ist, ohne Wertung. OK?

Ich denke, wir schreiben aneinander vorbei!
Ein Computer hat keine Gefühle, jedoch empfielt sich ein Reset, wenn das System instabil geworden ist. Genauso verhält es sich mit Menschen, deren Psyche instabil ist und professionelle Hilfe für einen "Reset" sorgt. So verstehe ich diesen passenden Vergleich (ohne Goldwaage)!

Menschen haben Gefühle und Verstand und beides sollte im Einklang sein, um das eigene und auch das Leben der Mitmenschen zu sichern!
Morde geschehen nur teilweise aus Gefühlen, Kriege i.d.R. absolut überlegt aus Macht und Glauben, wobei sich diese Menschen absolut strategisch der Gefühle der Mitmenschen "bedienen": Angst!

[offtopic] Ich hab grad den 4000. Aufruf dieses Themas gemacht [/offtopic]

sorry

@punisher2008

Okay, dann will ich es nochmal genauer erklaeren:
Ich finde es lediglich unfair, dass hier Gefuehle zu Ex-Freundinnen regelrecht gepflegt werden, indem man sich in Melancholie welzt und sich staendig ausmalt wie schoen es doch mit der Ex haette werden koennen. Und das finde ich von einem verheirateten Mann nicht fair. Der sollte lieber die Energie dafuer verwenden seine Ehe zu pflegen. Das hat mit 'ner rosaroten Brille mal ueberhaupt nix zu tun. Ich will und kann das RT jetzt nicht zu 100% zuschreiben, aber der Verdacht liegt nahe, bei dem Post und dem Kommentar, dass er jetzt erstmal Ruhe braucht bzw. sich jetzt wieder in Depression uebt, die seiner Frau gegenueber nunmal wirklich nicht fair ist.

Das ist auch keine Kritik (auch wenn es so rueber kommt), sondern eher ein Ratschlag. Die Situation kenne ich naemlich sehr gut, weil es mich frueher einmal selber betraf.

gtvkz8 hat geschrieben:

RoyalTramp hat geschrieben:Sorry, habe dann deinen Thread mit dem eines anderen Mitforisten vermischt, wo er sagte, dass man gemeinsam getanzt habe und dann am Ende sogar geknutscht. Nehme ich dann natürlich wieder zurück.

Mehr als ne Umarmung hats nicht gegeben und selbst die musste ich mir einfach nehmen. Angeblich darf das nur ihr Freund...

War bei mir genauso...echt beängstigend die Parallelen...

sanctus hat geschrieben:Wenn du die Zeit zurueckdrehen koenntest und wuerdest alles richtig machen, wuerde mit dem einkehrenden Alltag auch die Ernuechterung kommen.

Das kann zwar passieren, muss aber so nicht passieren. Der Alltag ist eine schlechte Ausrede, wenn einem in der Regel nichts mehr einfällt. Auch der Alltag mit dem Traumpartner kann etwas wunderschönes sein und muss nicht immer in langweilige Routine verfallen, in der man sich gegenseitig eher erduldet, als toleriert.

Traeum also nicht einer Illusion hinterher, gerade weil zwischen euch nicht viel passiert ist, gibt es da massenhaft Platz fuer die schoensten und wildesten Spekulationen, wie schoen alles haette sein koennen. Allein die Neugier (wie waere es wohl gelaufen, wenn ich damals...usw.) haelt dein Liebeskummer (auch wenn es eigentlich kein wirklicher mehr ist) am Laufen.

Richtig, aber er bestimmt nicht mehr mein Leben...nicht mehr, gottseidank.

Im uebrigen finde ich es auch deiner jetztigen Frau gegenueber nicht fair. Raeum in deiner Gefuehlswelt mal richtig auf (Defragmentieren und am Besten rueckwirkend Formatieren und das Betriebssystem "Ehefrau" in der neuen Version installieren, ohne laestige EX-Viren).

Das ist nicht unfair, sondern realistisch, denn im Moment ist meine Frau nunmal um Ecken weit davon entfernt mich intellektuell so anzuregen, wie es das damalige Mädchen getan hat. Ich will nicht behaupten, dass sie doof wie eine Hupe ist, aber sie ist doch sehr unbedarft und naiv in vielerlei Hinsicht. Aber auch wenn dem so ist, liebe ich sie sehr, bzw. gerade auch deswegen, denn dafür hat sie wiederum andere Stärken, die ich an ihr sehr schätze und die mir bei dem anderen Mädchen nicht aufgefallen sind.

serenita hat geschrieben:Und falls sie - rein hypothetisch - es doch noch mit Dir versuchen wollen würde, würdest Du heute auf ihr Angebot eingehen?

Nein, denn ich würde meiner jetzigen Frau damit sehr viel Unrechtes antun, was sie jedoch in keinster Weise verdient hätte. Mir bleibt daher nichts anderes mehr übrig, als auf die nächste Reinkarnation zu hoffen.

sanctus hat geschrieben:Ich finde es lediglich unfair, dass hier Gefuehle zu Ex-Freundinnen regelrecht gepflegt werden, indem man sich in Melancholie welzt und sich staendig ausmalt wie schoen es doch mit der Ex haette werden koennen.

Nochmal als Korrektur...die andere Person ist nicht meine "Ex", damit da ja keine Missverständnisse aufkommen. Wir waren nie zusammen.

Und das finde ich von einem verheirateten Mann nicht fair. Der sollte lieber die Energie dafuer verwenden seine Ehe zu pflegen. Das hat mit 'ner rosaroten Brille mal ueberhaupt nix zu tun.

Dein Ansinnen in Ehren, so für meine Frau in die Bresche zu springen, aber es sind nicht die hin und wieder auftretenden Erinnerungsschübe an diese andere Person, die mich derzeit so auslaugen, sondern der alltägliche Berufsstress.

Ich will und kann das RT jetzt nicht zu 100% zuschreiben, aber der Verdacht liegt nahe, bei dem Post und dem Kommentar, dass er jetzt erstmal Ruhe braucht bzw. sich jetzt wieder in Depression uebt, die seiner Frau gegenueber nunmal wirklich nicht fair ist.

Danke, dass du da jetzt für mich eine Lanze brichst, aber ich komme mit der Situation mittlerweile sehr gut klar, dass ich derzeit diesbezüglich keine Ruhe brauche und mich auch nicht mehr in Depressionen wälze. Das war früher einmal so. Ich habe diesen "Schmerz" mittlerweile aber als positive Kraft in meinem Leben begriffen.

happyfuture hat geschrieben:Ich denke, wir schreiben aneinander vorbei!
Ein Computer hat keine Gefühle, jedoch empfielt sich ein Reset, wenn das System instabil geworden ist. Genauso verhält es sich mit Menschen, deren Psyche instabil ist und professionelle Hilfe für einen "Reset" sorgt. So verstehe ich diesen passenden Vergleich (ohne Goldwaage)!

Hmmm, professionelle Hilfe als Reset? Dann sollte RT also einen Psychiater aufsuchen weil er ab und zu an eine andere Frau denkt? Ich persönlich bin weniger dafür, Gefühle zu unterdrücken oder verdrängen. Stattdessen sollte man sie erkennen, verstehen, damit umgehen usw. Es hilft RT sicher nicht, wenn er versucht sich einzureden, dass diese Gefühle schlecht sind. Ist seine Psyche jetzt instabil, weil er ein Mädchen nicht ganz vergessen kann? Kann ich nicht beurteilen.

Morde geschehen nur teilweise aus Gefühlen, Kriege i.d.R. absolut überlegt aus Macht und Glauben, wobei sich diese Menschen absolut strategisch der Gefühle der Mitmenschen "bedienen": Angst!

Fanatischer Glaube ist auch ein Gefühl, sowie Angst. Bei Kriegen ist es komplizierter, da viele Menschen beteiligt sind, und unterschiedliche Motive berücksichtigt werden müssen. Aber wie sieht es bei Mord aus? Da sind doch wohl meistens Gefühle im Spiel: Eifersucht, nicht erwiderte Liebe, Hass, Wut, Geldgier, Neid.... das alles sind Gefühle. Nur in den wenigsten Fällen werden Morde aus "rationalen" Gründen begangen.