Chinaseite.de Forum

Zuerst einmal:

Es ist doch wohl unstrittig, dass ich, wenn ich in ein anderes Land gehe (egal ob geschäftl. oder touristisch) mich damit auch nach den Gesetzen des jeweiligen Landes zu richten habe und diesen im worst case auch unterworfen bin.
Da eine Sonderbehandlung zu erwarten oder gar zu verlangen durfte die Situation nicht gerade verbessern ...

M.E. ist (wie hier auch schon gesagt wurde) die Speditionsfirma hauptschuldig, denn die wird mit Sicherheit gewusst haben, was da ggfs. an Konsequenzen auf ihren Angestellten zukommen kann.
Ich nehme mal an, dass er den Auftrag nicht übernommen hätte, wenn er über die evtl. Konsequenzen vorab informiert gewesen wäre.
* Sollte er jedoch wissentl. das Risiko eingegangen sein, dann hat er hoch gepokert und ... verloren.

Die Praxis der chin. Justiz, Verdächtige erstmal ohne nähere Angaben mit schwammigen Formulierungen über längere Zeit festzuhalten, um sie so "weich zu kochen", halte ich allerdings auch nicht für das, was man gemeinhin als rechtstaatl. bezeichnet ...

LeChef hat geschrieben:mich hat der artikel über den verhafteten Deutschen geschockt: Link zu welt.de

Dann hat der Artikel wohl sein Ziel erreicht. Nämlich schocken. Nicht informieren. Und auch du bist darauf reingefallen
Warum hast du dich nicht weiter darüber informiert? Zum Beispiel findet man bei Bloomberg diesen Bericht über den gleichen Vorfall: German Held on Art Smuggling in China as Buyers Dodge Tax.

Vergleichen wir mal:

welt.de hat geschrieben:Nicht die Spedition, sondern der Kunde müsse die Wertangabe beim Zoll machen und die Ware verzollen.

bloomberg.com hat geschrieben:Part of the company’s job is navigating China’s customs regulations, which require permission from the Ministry of Culture for imports of art.

Mist, wem sollen wir denn jetzt glauben?

Und huch, da haben wir ja schon wieder diesen Ai Weiwei! Warum wird der im Artikel von welt.de nicht (als Freiheitskämpfer ohne Fehl und Tadel) erwähnt? Vielleicht weil auch hier wieder nicht von den deutschen Medien recherchiert wurde

ingo_001 hat geschrieben: Es ist doch wohl unstrittig, dass ich, wenn ich in ein anderes Land gehe (egal ob geschäftl. oder touristisch) mich damit auch nach den Gesetzen des jeweiligen Landes zu richten habe und diesen im worst case auch unterworfen bin.
Da eine Sonderbehandlung zu erwarten oder gar zu verlangen durfte die Situation nicht gerade verbessern ...

Richtig. Wer sich ins Land wagt, muss sich an die Regeln halten und ist dem Land ausgeliefert, wenn er sich nicht an die Regeln hielt oder sich an vermeintliche Regeln hielt oder dachte zu halten, diese Regeln jedoch in der Praxis nicht (in der Form, die er dachte zu befolgen) gelten.

Noch mitgekommen?

Mit anderen Worten: Wenn es keine Rechtsstaatlichkeit gibt, kann man immer in die Schlinge laufen. Was im chinesischen Gesetzt steht, hat in der Praxis noch lange keine Aussagekraft. Ich will kein China-Bashing betreiben, nein ehrlich nicht. Aber so habe ich es passiv (Beobachtung) bisher erlebt und das sind meine Schlussfolgerungen. Das kann auch in die andere Richtung gehen: Meiner Erfahrung nach werden in China kleinere Delikte eher weniger verfolgt und bestraft als in Deutschland. Man kann da schon mal den Eindruck gewinnen, in China sei das alles ganz locker.

Da kann man eigentlich rein sachlich nur die Empfehlung aussprechen, dass Land zu meiden, wenn möglich. Jedenfalls gilt: Zutritt auf eigene Gefahr.

no1gizmo hat geschrieben:Mit anderen Worten: Wenn es keine Rechtsstaatlichkeit gibt, kann man immer in die Schlinge laufen. Was im chinesischen Gesetzt steht, hat in der Praxis noch lange keine Aussagekraft. Ich will kein China-Bashing betreiben, nein ehrlich nicht. Aber so habe ich es passiv (Beobachtung) bisher erlebt und das sind meine Schlussfolgerungen. Das kann auch in die andere Richtung gehen: Meiner Erfahrung nach werden in China kleinere Delikte eher weniger verfolgt und bestraft als in Deutschland. Man kann da schon mal den Eindruck gewinnen, in China sei das alles ganz locker.

Da hast Du aber einige Illusionen: Konkret im Fall Kachelmann erhält der Freigesprochene vom Staat gerade einmal 3300 Euro für 132 Tage Haft als Entschädigung. Da werden Leute fertiggemacht und bekommen ein Trinkgeld mit dem sie nicht einmal die Nebenkosten der Wohnung bezahlen können. So also funktioniert der "Rechtstaat".

http://www.morgenpost.de/vermischtes/ar ... -Haft.html

no1gizmo hat geschrieben:Da kann man eigentlich rein sachlich nur die Empfehlung aussprechen, dass Land zu meiden, wenn möglich. Jedenfalls gilt: Zutritt auf eigene Gefahr.

Da kann man "eigentlich rein sachlich nur die Empfehlung aussprechen" auf den Mond auszuwandern.

no1gizmo hat geschrieben:Was im chinesischen Gesetzt steht, hat in der Praxis noch lange keine Aussagekraft.

Das ist in Deutschland nicht viel anders! Soll ich mal ein paar Beispiele aus meinem jungen Leben geben?

@Luntan und Laogai.

Ihr habt ja Recht... ich bin (das merkt man nicht in diesem Forum, an anderen Stellen aber schon) ein ziemlicher Kritiker des deutschen Staates. Hier läuft einiges schief und ich selbst behaupte immer wieder, dass Deutschland kein richtiger Rechtsstaat ist (eher ein Lobby-Staat) und wir hier keine echte Demokratie haben.

Ich brauche dafür auch keine Beispiele vorgesetzt bekommen, kenne selber genug..

Das frustriert mich schon sehr. China ist da aber sicherlich noch eine Stufe schlechter, so dass es eben meine Reaktionen darauf gibt... Gäbe es einen richtig demokratischen und rechtsstaatlichen Staat (mit funktionierender Wirtschaft, bevor mir hier Träumer aufkreuzen), ich würde dorthin auswandern und die deutsche Staatsbürgerschaft als Klopapier nutzen...

no1gizmo hat geschrieben:Gäbe es einen richtig demokratischen und rechtsstaatlichen Staat (mit funktionierender Wirtschaft, bevor mir hier Träumer aufkreuzen), ich würde dorthin auswandern und die deutsche Staatsbürgerschaft als Klopapier nutzen...

Ich befürchte diese Auswanderung musst du den Kindeskindern deiner Ururenkeln überlassen
Hoffentlich, ich bin ja Optimist

hi,

zum Thema Deutscher im Gefängnis;

habe die Meinungen interessant verfolgt. Im Vergleich zu den vorigen Artikel zum Sachverhalt gibt jener vom Handelsblatt einen tieferen Einblick auf die ganze Angelegenheit(Begleitumstände-Bauernopfer).

http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 27316.html

Erschienen schon am 04.07

lg

nothrills hat geschrieben:habe die Meinungen interessant verfolgt. Im Vergleich zu den vorigen Artikel zum Sachverhalt gibt jener vom Handelsblatt einen tieferen Einblick auf die ganze Angelegenheit(Begleitumstände-Bauernopfer). [Link zum Handelsblatt]

Ich habe das Handelsblatt zuvor noch nie gelesen. Und bin nun erstaunt, dass es sich dabei wohl um einen Ableger der Bild Zeitung handelt. Oder hat da vielleicht mal ein Lektor geschlafen?

Bei Formulierungen wie

Handelsblatt hat geschrieben:In den Fängen des chinesischen Staatskapitalismus

oder gar

Handelsblatt hat geschrieben:FDP-Justizministerin Sabine Leutheusser-Schnarrenberger ist jedenfalls bekannt für ihre Hartnäckigkeit in diesen Fragen. Sie ist einstweilen die letzte Hoffnung von Jennrich, wenn er sich nachts auf hartem Beton in seiner Zelle hin- und her wälzt.

(nur zwei schnell herausgegriffene Beispiele) wälzt man sich doch als denkender Mensch ob der "journalistischen Meisterleistung" vor Schmerz am Boden

Was für eine üble Meinungsmache

Der Autor des Handelsblatt-Artikels kann auch anders - guckst Du:

http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/lesart/1614311/

Er scheint ein Vertreter des Sowohl-als-auch-Journalismus zu sein ...

ingo_001 hat geschrieben:Der Autor des Handelsblatt-Artikels kann auch anders - guckst Du:

http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/lesart/1614311/

Er scheint ein Vertreter des Sowohl-als-auch-Journalismus zu sein ...

Mich wundert das garnicht, denn irgendwie muß er auch mal was Positives über China, bzw Kritisches über den Westen schreiben..


Diese Methode kenn ich aus meiner Zeit in Taiwan ("Damals:民国 66" ):

Damals war es ein offenes Geheimnis, daß unsere Post von der GMD-Zensur gelesen wurde, und bei allzu negative Briefen wußten wir ganz genau, weshalb die 3-4 statt 2-3 Wochen aus D brauchten..also hatten wirr möglichst "ausgewogen" über die Verhältnisse in Taiwan geschriebne

......und die Briefe sind wieder pünktlich...und manchmal schneller als in 2 Wochen ----und sogar in der richtigen Reihenfolge ( wir haben die Postsachen wg. Kontrolle immer durchnummeriert...!) bei uns bzw. beim Empfänger in D angekommen ....


Der Journalist in Beijing möchte sicher noch länger dort arbeiten. glaubt sich also eine allzu einseitig negative Berichterstattung nicht leisten zu können...
oder er versucht nur wirklich "objektiv" zu sein...


ich kann mich nur wundern, das jemand...egal, was er tut oder läßt, IMMER kritisiert wird..


Man muß die Handlungsweise einer Person nicht prinizipiell und von vorneherein durch den Dreck ziehen..

das passiert aber auch besonders in unserem Forum vielzu oft....
ich brauche da nur an die Postings einiger vieler über Ai Weiwei und den Dalai Lama zu erwähnen, bei denen ich mich sehr oft frage, auf wen denn die Bezeichnung "Hetzer" wirklich zutrifft ...

Danke für den Artikel über den Handelsblatt Autor Siren. Da er wohl einen fundierten Einblick ins chinesische Gesellschaft & Geschäftsleben hat. Scheint die These mit der neuen staatlichen Kunst Import Konkurrenz, wohl nicht zu abwegig zu sein.

Für die Leute mit dem kalten Herzen kann man nur wünschen, das der Beton nie ihr Herz erweicht !!!

http://www.fr-online.de/wirtschaft/scho ... 50274.html

"Im Jahr 2011 wurden den Angaben zufolge vier chinesische Spione in Deutschland verurteilt. Drei chinesische Staatsbürger seien in München zu Bewährungsstrafen verurteilt worden, weil sie die uigurische Gemeinde ausgespäht hätten."

China ist viel zu unzivilisiert. Wäre es eine Demokratie hätten sie schon längst Drohnenangriffe nach München ausgeführt.

Ich habe es schon einmal gesagt und ich bleib dabei, der sogenannte "uighurische Welt-Kongress" ist nichts anderes als das offizielle Büro von Terroristen. Die deutsche Politik ist einfach nur eklig und menschenverachtend. Angriffskriege und Terroristenförderung und dann die ganze Zeit was von Menschenrechten & Demokratie daherfasseln.

beowulf hat geschrieben:

Ich habe es schon einmal gesagt und ich bleib dabei, der sogenannte "uighurische Welt-Kongress" ist nichts anderes als das offizielle Büro von Terroristen. Die deutsche Politik ist einfach nur eklig und menschenverachtend. Angriffskriege und Terroristenförderung und dann die ganze Zeit was von Menschenrechten & Demokratie daherfasseln.

Der oben Zitierte ist einer von denen, die ich gemeint habe:

das passiert aber auch besonders in unserem Forum vielzu oft....
ich brauche da nur an die Postings einiger vieler über Ai Weiwei und den Dalai Lama zu erwähnen, bei denen ich mich sehr oft frage, auf wen denn die Bezeichnung "Hetzer" wirklich zutrifft ...

Du bist um keinen Fen besser!

Grufti hat geschrieben: das passiert aber auch besonders in unserem Forum vielzu oft....
ich brauche da nur an die Postings einiger vieler über Ai Weiwei und den Dalai Lama zu erwähnen, bei denen ich mich sehr oft frage, auf wen denn die Bezeichnung "Hetzer" wirklich zutrifft ...

Grufti, DANKE