Chinaseite.de Forum

@Xian: Ich habe nichts gegen Kritik an China und der KP, auch nicht, wenn sie von FLG kommt. Es ist auch nicht alles falsch, nur weil es von FLG kommt. Wenn etwas in der Epoch Times und in Guardian steht, ist es vermutlich nicht aus der Luft gegriffen, meistens. Wenn es in der Epoch Times, dem Guardian und der Global Times steht, stimmt es ziemlich sicher.

Das Unangenehme ist, die Zahl der Falschmeldungen, die in der Epoch Times stehen und vielleicht auch im Guardian, ist ein bis drei Grössenordnungen höher als die, die in Global Times und Guardian erscheinen (wohl auch, weil Journalisten des Guardian ihr kritisches Denken da eher einschalten, vielleicht auch, weil Journalisten der Global Times professioneller sind als die der Epoch Times). Genau genommen weiss ich aus den letzten fünf Jahren keine direkte Falschmeldung aus der Global Times (natürlich einen Haufen propagandistisch gefärbten Zeugs). Die Epoch Times bringt täglich ein bis fünf Meldungen über China, die solcher Stuss sind, dass niemand sonst sie weiter kolportiert.

Dass FLG die Volksrepublik und die Herrschaft der KP nicht mag, ist nachvollziehbar. Aber ihr Propagandakrieg ist grobschlächtig, primitiv und verlogen. Und FLG ist auch im Umgang mit ihren Gläubigen nicht vertrauenswürdig.

a^2

Edit: Ich habe auch schonmal mit FLG-Aussteigern Kontakt gehabt. Das ist einer der Gründe, warum ich FLG eher skeptisch betrachte.

Edit2: Ich biete jedem mal die Probe an: Informiere Dich 2 Tage nur aus China Daily, CRI und Global Times über das Geschehen in der Welt, lass eine 2. Testperson dasselbe über Foxnews tun und eine 3. Testperson über Epoch Times und NTD TV. Wer ist nach diesen 2 Tagen besser informiert?

aquadraht hat geschrieben:Ich biete jedem mal die Probe an: Informiere Dich 2 Tage nur aus China Daily, CRI und Global Times über das Geschehen in der Welt, lass eine 2. Testperson dasselbe über Foxnews tun und eine 3. Testperson über Epoch Times und NTD TV. Wer ist nach diesen 2 Tagen besser informiert?

Keiner. Aber jeder glaubt die Wahrheit zu wissen

jadelixx hat geschrieben:Wer dazu mehr wissen will kann ja mal hier klicken:
http://hongwrong.com/2012-tiananmen-vigil/

Vielen Dank für den Link! Dieser enthält nämlich einen Verweis auf die Doku PBS Frontline - The Tank Man, die ich bisher noch nicht kannte.
So etwas hatte ich schon immer in Bezug auf das "Tian’anmen-Massaker" gesucht.

Muss bei sowas immer so lachen. Ein Afghani oder Iraki der sich vor einen deutschen oder amerikanischen Panzer stellt, ist so gut wie tod. Aber beim "Tank Man" fangen die "Liberty" Schreier immer zum .... an.

Wenn Du darueber lachen kannst, stimmt bei Dir was nicht.

Xian hat geschrieben: Ich sehe nichts falsches daran einen NTD Bericht von dem Gedenken an Tianmen zu posten. Es war nichts dazu hier deswegen habe ich das gemacht. Andere Berichte die ich hier gepostet habe hatten auch einen entsprechenden Hintergrund.

Es ist ja gut, wenn man Meldungen zu irgendwelchen konkreten Anlässen postet oder anlässlich irgendwelcher Jahrestage. Nur es ist, wie "aquadraht" sagte: Die Anzahl der Falschmeldungen bei der Epochtimes ist deutlich höher. Und selbst wenn es keine Falschmeldungen sind, ist die Perspektive doch sehr "schief", und die Kommentare sind manchmal unter aller Kanone.
Bei dem NTDTV kann ich es nicht beurteilen.

Xian hat geschrieben: ... Forenkrieger...

solche Formulierungen lässt du mal besser. Das sind die gleichen Verunglimpfungen, die Gegner über aktive Falung Gong-motivierte Schreiber loslassen.
(übrigens: Diesen Ausdruck ("net mercenaries") habe ich zum ersten Mal in der Chinadaily gelesen...)

Xian hat geschrieben: Es sind halt Forenkrieger die mir und Berichten der EP oder von NTD die Kredibilität absprechen da ich Falun Gong praktiziere

na ja.... einem Menschen spreche ich nicht automatisch die "Kredibilität" ab, nur weil er Falun Gong praktiziert. Der Epochtimes glaube ich tatsächlich nur eingeschränkt, aus dargelegten Gründen.

Xian hat geschrieben: Ich habe hier oft genug Links reingesetzt die im Grunde genommen fast das selbe wiedergeben was vier oder fünf andere Medien auch berrichtet haben.Wenns von der EP kommt ist das dann aber üble Propaganda und wenn der selbe Artikel aus dem Guardian kommt oder dem Daily Telegraph ist es einfach ein Artikel.

wenn es in anderen Zeitungen auch kommt, warum musst du dann unbedingt die Epochtimes zitieren? Sie ist eben "vorbelastet", und das hat sie sich selbst zuzuschreiben. Nicht wegen ihres weltanschaulichen Hintergrunds, sondern wegen schlampiger Recherchen oder inekzeptabler Kommentare.

Xian hat geschrieben:

aquadraht hat geschrieben:Wenn jemand ständig FLG-Propaganda ins Forum einschleust, ohne sie kenntlich zu machen, und obendrein erklärt hat, dieser Sekte anzugehören, ist es durchaus relevant, diesen Konnex herzustellen. FLG ist etwas anderes als die jüdische Religion, es ist ein wirrer Psychosektenkult, der den Mitgliedern einredet, sie könnten mit genug Übung und Unterwerfung unter den grossen Führer ewig leben, fliegen und die Aliens besiegen, die Kommunisten klonen. Und FLG bringt Propaganda gegen China, auch wenn kein Wort davon wahr ist. Du kannst Dich genausogut in einem Nazinetzwerk über den Holocaust informieren wie bei FLG über China.

a^2

Schonmal mit Falun Gong Praktizierenden gesprochen ? Wollte er Geld von dir ?Wollte er dich auf eine Reise im Raumschiff zum Planeten XyZ einladen ?Nein ?
Dann solltest du vielleicht drüber nachdenken,ob du nicht auf Propaganda einregefallen bist.

das, was aquadraht hier geschrieben hat, kannte ich nicht. Aber du musst nur mal das Zhuan Falun aufschlagen, da findest du sehr wohl Sachen wie, dass die Kultivierungsenergie (oder etwas Ähnliches) einen unsichtbaren Schutz über Menschen bilde, so dass herabfallende Gegenstände sie nicht treffen könnten. Oder dass Aliens hier auf der Erde gelandet seien und den Menschen Übles wollten. Oder dass die Welt schon viele Male fast vernichtet worden sei und die Menschheit entweder nur mit ein paar Exemplaren überlebt habe oder neu entstanden sei (ich erinnere mich nihct genau).

Xian hat geschrieben: Und außerdem bringt Falun Gong keine Propganda gegen China. Falun Gong Praktizierende lehnen sich gegen die Verfolgung durch die KP auf. Die KP ist nicht China.

Sicherlich keine Propaganda gegen die chinesische Tradition oder Geisteswelt. Wohl aber gegen das, was sich angeblich gegenwärtig in China abspielt.
Die KP ist nicht China, das werde ich auch nicht müde zu betonen. Allerdings stimmt es schlicht und ergreifend nicht, dass sich die "Praktizierenden" nur "gegen die Verfolgung auflehnen". Tatsächlich wollen sie die KP stürzen. Sie sollten so ehrlich sein, das Kind beim Namen zu nennen.

jadelixx hat geschrieben:Wenn Du darueber lachen kannst, stimmt bei Dir was nicht.

Ich find nicht den "Tank Man" lächerlich, sondern die schon an kommunistisch propagandistische grenzende Verklärung die da getrieben wird. Der Lei feng der westlichen Welt halt. Aber eine tolle Story braucht natürlich immer ein tolles Symbolfoto. Gute Propaganda will ja emotionalisieren und nicht informieren.

Hab zwar keinen Artikel dazu, aber gestern wieder im Fernsehn gesehen-große Schlagzeile- Ausländer schlägt alten Mann. Zu sehen war ein Bus, voll mit Menschen, eine kurze Diskussion oder sowas und plötzlich fängt ein Mann-afrikanischer Abstammung-an einen Mann zu schlagen. Dann wurde er von den Leuten aus dem Bus geworfen.
Was mich daran stört? Es wurde kein Grund genannt warum der Mann auf den Chinesen losgegangen ist. Schein wohl auch keinen zu interessieren in meinem chinesischen Bekanntenkreis. Auf meine Bemerkung hin, dass der Chinese ja etwas nicht allzu nettes gesagt haben könnte oder sowas wurde nur der Kopf geschüttelt.
Hauptsache mal wieder: Ein Ausländer hat was gemacht. Warum? Egal! Sofort in die Nachrichten rein!
Der Typ, der hier um die Ecke seine Frau auf offener Straße verprügelt ist egal. Interessiert ja keinen, jedenfalls keinen Chinesen.

AngelofMoon hat geschrieben:Im 7 Monat zur Abtreibung gezwungen.
http://kurier.at/nachrichten/4499815-ch ... wungen.php

Ob die Informationen stimmen ist mir unbekannt.
Wenn die Medien richtig berichtet haben ist seid 2001 Spätantreibungen in China verboten.
Wird man die Verantwortlichen in diesen Fall zur Rechenschaft ziehen?

Das wurde auch in China gemeldet und hier siehst Du den entsprechenden Bericht:

Late-stage abortion was 'serious violation'

http://www.chinadaily.com.cn/china/2012 ... 503919.htm

Wang hat geschrieben:Gerade auf Weibo ganz heiss: Proteste in Shifang, Sichuan.

http://shanghaiist.com/2012/07/03/prote ... _shifa.php

Die Eintraege auf Weibo werden alle fleissig geloescht.

Jo, bei Weibo wird gelöscht.

Und wer vor mir noch einmal behauptet, Twitter und Facebook sind nnuuuurrr aus wirtschaftlichen Interessen gesperrt in China, kriegt von mir eins auf die Nase!

Demonstrationen in Deutschland können auch schnell mal blutig werden, ich halte es für schade, aber nicht für ein Problem, dass z. B. in Deutschland unbedingt besser ist als in China. Aber hier (in Deutschland) kann man sich wenigstens uneingeschränkt informieren.

http://news.163.com/12/0703/00/85ET6SK5 ... TV00AN0001

Wenn Du die "offizielle" Berichterstattung auf Chinesisch ansiehst ist da gar kein grosser Unterschied zu dem was ausserhalb von China berichtet wird. Es hat allerdings mehr Fotos... da lohnt es sich alle 23 durchzuklicken.

http://www.guardian.co.uk/world/2012/ju ... protesters

aquadraht hat geschrieben:"Demokratie-Aktivisten" in Beijing, darunter Ai Weiwei, schlagen regierungsfreundlichen Rechtsprofessor im Chaoyang-Park zusammen:
http://www.zonaeuropa.com/20120710_1.htm
http://www.zonaeuropa.com/201204a.brief.htm#014
Kein gutes Zeugnis für deren Demokratieverständnis ..

a^2

Wenn sie einen Rechten oder Bank-Manager zusammen geschlägen hätten, wäre es sicher okay gewesen. Stimmts?

no1gizmo hat geschrieben:

aquadraht hat geschrieben:"Demokratie-Aktivisten" in Beijing, darunter Ai Weiwei, schlagen regierungsfreundlichen Rechtsprofessor im Chaoyang-Park zusammen

Wenn sie einen Rechten oder Bank-Manager zusammen geschlägen hätten, wäre es sicher okay gewesen. Stimmts?

Nein. Aber interessantes Ablenkungsmanöver. Sowenig man Argumente, gegen die man nichts vorzubringen weiss, mit Beleidigungen "widerlegt", so wenig und noch weniger erreicht man das mit Gewalt.
Wenn Leute wie in Wukan oder neulich in Shiyang auch schon einmal etwas handfester zulangen, wenn es gegen Polizeigewalt, Korruption und Willkür geht, habe ich dafür allerdings schon eher Verständnis. Auch das sollte sich schon im Rahmen halten.

a^2

Wang hat geschrieben:

aquadraht hat geschrieben:..Kein gutes Zeugnis für deren Demokratieverständnis ..

Wieso? Man sollte meiner Meinung nach nicht so schwarz-weiss denken. Ich finde z.B. Leute sehr sympathisch, die einem Nazi mal ordentlich eine aufs Maul hauen.

Ich nicht. Wenn ein Mob sich auf Einzelne stürzt, ist das nie sympathisch. Das trifft auch auf eines Sexualverbrechens Verdächtige, Nazis oder andere eher unsympathische Gestalten zu.

Es laesst sich natuerlich streiten, ob das die effektivste Methode ist (Gewalt ruft ja bekanntlich Gegengewalt hervor), aber bei manchen hirnlosen Wesen kommst du mit Argumenten genauso wenig weiter. Von daher: Mit solchen Arschloechern, die einem so abartigen Regime noch in den Hintern kriechen und noch ihren Beitrag zur Gehirnwaesche und Freiheitsberaubung leisten, habe ich kein Mitleid.

Also mir scheint, dass die Gehirngewaschenen und Freiheitsberaubten in Beijing sich ziemliche Freiheiten erlauben können. Das widerspricht schon etwas dem Narrativ vom alle und alles unterdrückenden Willkürregime. In "Demokratien" wie Kolumbien oder Honduras wären die nicht lange am Leben. Und ihre Familien auch nicht.
Interessant finde ich Deine Ansichten, die so demokratisch erscheinen wie die eines jüngsten Diskussionspartners (nunja ..). Der einzige Grund, Debatten nicht mit den Fäusten zu führen, ist die mögliche Gegengewalt? Wenn man also mit Argumenten nicht weiter kommt, dann schlägt man zusammen? Da können die Chinesen ja froh sein, dass solche Demokraten bei ihnen nicht an der Macht sind. Wenn die sich schon als unterdrückte Minderheit so aufführen, was soll das werden, wenn sie mal gar kein Risiko mehr dabei haben, Andersdenkende zusammenzuschlagen?

a^2