Chinaseite.de Forum

bossel hat geschrieben: Kreislauf? Meinst Du eine Entwicklung vom armen Bauern zum Angehörigen der Mittelschicht?
Wie oft passiert denn das? Mir scheint, daß die meisten Wanderarbeiter nur minimal besser dran sind als vorher. Bestenfalls kann sich ein Teil der Wanderarbeiter als obere Unterschicht sehen, aber für die Mittelschicht reicht es da wohl noch lange nicht.

Eine andere Frage ist die Definition von "Mittelschicht". Ich würde da sagen, daß, wer sich eine vernünftige Wohnung in einer Stadt kaufen kann, dazugehört.
Habe aber keine Infos darüber, wieviele Ex-Wanderarbeiter das geschafft haben.

Übrigens gibt es schon jetzt Wohnungsleerstand. Gebaut wird immer noch, als gäbe es kein Ende des Booms. Früher oder später geht aber jeder Boom zuende...

Genau das hatte ich gemeint - war zugegeben arg verkürzt.

Sicher wird die eigene Wohnung für 90%+x ein unerfüllbarer Traum bleiben. Was bleibt ist aber trotzdem - gemessen an der Gesamtzahl - ein nicht unerheblicher "Rest".
Ausserdem gibts die Wanderarbeiter nicht erst seit gestern. Warauf ich hinaus will ist: Die o.g. 90%+x schicken alles Geld, was sie erübrigen können zu ihren Familien. Entweder, damit diese sich (im günstigsten Fall) "vor Ort" Wohning/Haus kaufen/bauen können oder damit die Kinder eine bessere Schule besuchen können um ggf. später an einer Uni studieren zu können (bessere Jobaussichten) - damit DIESE sich dann die eigene Wohnung leisten können.
Auch da werden es die Meisten kaum schaffen - aber "die Masse" machts - um es mal ein wenig platt zu formulieren.

Die üblichen ökonomischen Prinzipien und Modellen können nicht auf China angewendet werden, da China ein ganz besonderes Land ist.

Mag die ganze restliche Welt an der Finanzkrise untergehen, china wird nichts passieren. Am ende des Jahres wird china ein wirtschaftswachstum von mind. 10% haben.

Die Ursache der chinesischen Überlegenheit liegt in der Quintessez der 5000 jahre alten Kultut und Zivilisation, plus eine starke Hand des autoritären Staates.

so unverständlich das für Ausländer ist, ist es leider nun mal wahr...

Chinas Weg kann china allein gehen, keiner und nichts wird china jemals aufhalten können.

und wie ichs gesagt hatte.....die Aktienkurse in China sind seit Jahresbeginn um teilweise 60% eingebrochen

Habe ich auch schon im Artikel-Thread gebracht, aber da es hier reinpaßt:

Red capitalism, or market communism?
Asia Times.

Interview mit Harold James "Die Rettung muss aus China kommen"

China ist ein wichtiger Faktor beim Entstehen der Krise ebenso wie bei deren Lösung. In Asien insgesamt und in China im Besonderen werden momentan riesige Ersparnisse gebildet. Es ist klar, dass das Geld für die Rekapitalisierung des Finanzsektors hierher kommen muss.

Zu dem Interview: Genau so sehe ich das auch.

Natürlich ist die Masse der chinesischen Bevölkerung nach wie vor arm. Das steht aussser Frage. Aber die Mittelschicht wächst stetig.

Und was das Wichtigste ist: Die chinesischen Banken (der chinesische Staat) haben immense Rücklagen gebildet/Kapital angehäuft - damit muss - und wird - etwas passieren MÜSSEN.

Welche Endscheidungen auch immer getroffen werden - die chinesische Regierung wird sich klar darüber sein müssen, dass diese weitreichende Folgen für die Weltwirtschaft/das Weltfinanzsystem haben werden.

China wird von der Finanz/Wirtschaftskrise genauso getroffen werden wie der Rest der Welt. Den Amerikanern fehlt jetzt das Geld. Somit werden sie weniger von den Chinesen einkaufen. Die Auftragsbücher bei einigen chinesischen Unternehmen bleiben leer.

Das passt doch: Globale Krise erfasst China

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,585077,00.html

Oft wird auch die Währungsreserve Chinas erwähnt, die China ja ohne Zweifel in Massen angesammelt hat. Soweit stimmt das auch, das sind allerdings US$ Schuldanleihen. Wenn China diese nun einlöst wird die Krise eher eskalieren.

wobei langsameres wirtschaftswachstum für China auf kurz oder lang eher gut als schlecht ist.

allerdings wird es erstmal sicherlich ein "schock" werden. Als einzelperson in china und auch deutschland bekommt aber so oder so nicht viel von der finanzkrise mit, aber das kommt dann sicherlich noch (mit steigenden preisen usw.)

Wobei sich das bei uns schneller auswirkrn dürfte, weil in China ja die Preise für verschiedene Dinge von staatlicher Seite her mit etwas Zeitverzögerrung festgesetzt/angepasst werden.

Aber die Insolvens des grössten chinesischen Spielzeugproduzenten - wo mal ebend 7.000 Mitarbeiter ohne Vorankündigung vor verschlossenen Werjstoren standen - schlägt natürlich sofort voll durch.

Wie mans auch dreht und wendet: Es wird KEIN Staat ungeschoren davonkommen.
Es bleibt abzuwarten, wie die Grossen (EU, USA, China, Indien, Russland) mit dieser - hoffentlich einmaligen Situation - weiter umgehen werden. Und ob man endlich verdindliche Rahmenbedingungen und Kontrollen schafft, damit sich Ähnliches in Zukunft wiederholt.

Torte hat geschrieben:wobei langsameres wirtschaftswachstum für China auf kurz oder lang eher gut als schlecht ist.
... (mit steigenden preisen usw.)

Langsameres Wirtschaftswachstum bedeutet aber eigentlich, daß die Preise nicht mehr so stark steigen (wie auch an den aktuellen Zahlen zu sehen).

bossel hat geschrieben:

Torte hat geschrieben:wobei langsameres wirtschaftswachstum für China auf kurz oder lang eher gut als schlecht ist.
... (mit steigenden preisen usw.)

Langsameres Wirtschaftswachstum bedeutet aber eigentlich, daß die Preise nicht mehr so stark steigen (wie auch an den aktuellen Zahlen zu sehen).

Was das "eigentlich" betrifft, gebe ich Dir prinzipiell ja recht.

Nur ist "eigentlich" in unseren Tagen ein sehr relativer Begiff geworden.

bossel hat geschrieben:

Torte hat geschrieben:wobei langsameres wirtschaftswachstum für China auf kurz oder lang eher gut als schlecht ist.
... (mit steigenden preisen usw.)

Langsameres Wirtschaftswachstum bedeutet aber eigentlich, daß die Preise nicht mehr so stark steigen (wie auch an den aktuellen Zahlen zu sehen).

Was das "eigentlich" betrifft, gebe ich Dir prinzipiell ja recht.

Nur ist "eigentlich" in unseren Tagen ein sehr relativer Begiff geworden.

Was die Krise mit sich bringen wird ist das der Fall der USA sich beschleunigt und dadurch der Prestigereiche Platz Nr.1 in der Wirtschaft für China schneller erreichbar ist. Einen großen Aufkauf der Banken wird es glaub ich nicht geben. Wäre nur Initalkrise passiert mhh vielleicht (mit einer äußerst geringen Chance) - nun zieht sich das ganze hin und Weltweit springen Staaten ein. Nicht nur das sie dafür sorgen das den Banken es erstmal besser geht und weniger wackeln, nein sie heben damit auch die Schützende Hand vor die Banken und verhindern im Kleingedruckten eventuelle Übernahmen. Ungeachtet dessen das die Politker gerade im Bankenmarkt wieder hochsensibel sind, ein Beispiel war ja vor kurzen die Dresdner Bank. Große Koalition hat da weitergereicht das eine Deutsche Lösung bevorzug wird. Es gäbe aber jedoch NOCH keine Gesetzeslage die den Verkauf nach China verhindert [könnte man aber ohne Probleme noch durchbringen].

Ansonsten hilft hier glaub ich wieder das China ne gute Realwitschaft hat. Gerade in der USA wird heute hauptsächlich nur noch mt Luft Geld gemacht - sei es Finanzprodukte, Rechte, Patente. Dieses Modell ist jedoch schon zweimal in die Hose gegangen, einmal mit dem Ende von .com und nun mit der Finanzkrise. Gan zu schweien davon das es ansich erstmal losgeht, eine Kreditkartenkrise sowie eine Krise über kleine Privatkredite ist schon auf den Marsch. Welche Nation am Ende am meisten davon profitieren kann ist noch fraglich, selbst Chinas Wirtschaft hat sich stark auf den großen Abnahmemarkt in der USA fokusiert (wie auch EUropa) - es kommen interssante Zeiten auf uns

bossel hat geschrieben:

Torte hat geschrieben:wobei langsameres wirtschaftswachstum für China auf kurz oder lang eher gut als schlecht ist.
... (mit steigenden preisen usw.)

Langsameres Wirtschaftswachstum bedeutet aber eigentlich, daß die Preise nicht mehr so stark steigen (wie auch an den aktuellen Zahlen zu sehen).

nur dass meine zwei sätze thematisch nichts mit einander zu tun hatten (generell ja, speziell nein oO). egal.