Chinaseite.de Forum

HK_Yan hat geschrieben:

siedenderschnee hat geschrieben:Die Spiele mit Politik und Menschenrechten zu verbinden ist genau das,was der Westen jetzt tut.

Es war auch eine Vorgabe bei der Vergabe der Spiele an Beijing in 2001. Die erhoffte positive Wirkung blieb aber leider nicht nur aus, sondern einige der Vorgaben worden gebrochen, z.B. die freie Berichterstattung der Presse.

Die freie Berichterstattung ist nur während der Olympischen Spiele verträglich geregelt.

siedenderschnee hat geschrieben:Die freie Berichterstattung ist nur während der Olympischen Spiele verträglich geregelt.

Das ist falsch. Das IOC hat gesagt das es nicht akzeptabel wäre während der Spiele das Net zu zensieren. Das wird aber vermutlich dann nur für Besucher und Presse gelten. Für normale Chinesen wird sich nichts verbessern.

PS: wenn du Chinese bist dann solltest du Druck machen, Verbesserungen helfen auch dir.

Interview mit Chinas Regimekritiker Kai Chen
http://sport.ard.de/sp/olympia/news2008 ... erview.jsp

Der deutsche IOC- Funktionär Thomas Bach verteidigt die Vergabe der Spiele an Peking mit dem Argument, dass es nur im Dialog mit China demokratischen Fortschritt im Land geben kann.

Kai Chen:
Was der Westen und auch das IOC nicht begreifen: Wir haben es mit einem Regime zu tun, das nicht vom Volk legitimiert ist. Man sollte Chinas Führung nicht auf eine Stufe mit demokratisch gewählten Regierungen stellen. Fortschritte sind nicht erkennbar: Umweltverschmutzung, illegale Enteignung von Grundbesitz, Verhaftungen, Folter - das alles geht unvermindert weiter. Und: Der häufig beschworene wirtschaftliche Aufschwung kommt einzig und allein der Partei und ihren Funktionären zugute. Die neue, kapitalistische Mittelklasse in China will keinen politischen Wandel, im Gegenteil: Sie wollen das System und die Korruption erhalten, die sie noch reicher macht. Ihre Macht und ihr Wohlstand gründen sich auf ihre Verbindungen zur Partei, ohne ihre Zustimmung ist kein Geschäft möglich. Das gilt übrigens auch für ausländische Geschäftsleute: 90 Prozent der Handelsvertreter, die Geschäfte mit dem Ausland - also auch mit dem IOC - einfädeln, sind Parteifunktionäre. Deshalb ist auch die Behauptung falsch, dass Geschäfte mit dem Westen zu einer Öffnung Chinas beitragen.

HK_Yan hat geschrieben: Es war auch eine Vorgabe bei der Vergabe der Spiele an Beijing in 2001. Die erhoffte positive Wirkung blieb aber leider nicht nur aus, sondern einige der Vorgaben worden gebrochen, z.B. die freie Berichterstattung der Presse.

Falsch. Es hatte eine Öffnung gegeben. Die Presse hatte mehr und mehr Freiheiten. Einige westliche Journalisten hatten dies im Fernsehen und einigen bereits erwähnten Artikeln bestätigt. Ich habe im Augenblick jedoch keine Zeit, sie zu suchen.

Infolge der permanenten Angriffe auf China und der Instrumentalisierung der Olympischen Spiele zu Mobbingattacken, hat China die Erleichterungen wieder eingeschränkt.

Ich nehme an, jeder von uns würde so reagieren. Wenn jemand in euer Haus kommt und permanent über euch schimpft und alles aufzählt, was ihr falsch macht oder nicht könnt, werdet ihr ihn rausschmeissen. Wenn wiederholt solche Leute in euer Haus gelangt sind, würdet ihr sehr genau hinschauen, wen ihr in euer Haus lasst.
Dasselbe Recht haben auch die Staaten.

Yingxiong hat geschrieben:

HK_Yan hat geschrieben: Es war auch eine Vorgabe bei der Vergabe der Spiele an Beijing in 2001. Die erhoffte positive Wirkung blieb aber leider nicht nur aus, sondern einige der Vorgaben worden gebrochen, z.B. die freie Berichterstattung der Presse.

Falsch. Es hatte eine Öffnung gegeben. Die Presse hatte mehr und mehr Freiheiten.

Beziehst Du Dich auf china.org?

Diverse Berichte mal kurz zusammengestellt, Zeitraum 2005 bis 2008, ueberall wird zwar die zunehmende Quantitaet gelobt, steht aber nirgends was von einer Oeffnung oder das die Presse nun mehr Freiheiten hat?

Keine Pressefreiheit in China
http://www.tagesspiegel.de/politik/inte ... 23,2367356

Freie Information - in China ein Fremdwort
http://www.tagesschau.de/ausland/meldung184904.html

So gängelt Peking Journalisten
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 25,00.html

NA klar will die die chin. Regierung die Spiele nutzen. - JEDE Regierung will und wollte das!
Aber doch mit Sicherheit nicht Negativ!
Die Regierung war und ist sich mit SICHERHEIT bewusst, dass jedes "Zucken" registiert wird.
Hat shon mal irgend jemand darueber nachgedacht, das es auch eine sehr gut Chance ist das Land und die Kultur des Landes den unwissenden Menschen in der Welt
naeher zu bringen?
Es eine Chance ist mit Veraegstigungen aufzuraeumen?
Es ist DIE Chance zur Darstellung eines Landes! - Denn ALLE gucken hin.

Konstuktive, sachliche Kritik ist und bleibt gut.
Wahlose Polemisierung steht aber KEINEM gut zu Gesicht.

Martin... der die ganze "ploetzliche" Aufregung ueberhaput nicht versteht

malemartin hat geschrieben:NA klar will die die chin. Regierung die Spiele nutzen. - JEDE Regierung will und wollte das!
Aber doch mit Sicherheit nicht Negativ!
Die Regierung war und ist sich mit SICHERHEIT bewusst, dass jedes "Zucken" registiert wird.
Hat shon mal irgend jemand darueber nachgedacht, das es auch eine sehr gut Chance ist das Land und die Kultur des Landes den unwissenden Menschen in der Welt
naeher zu bringen?
Es eine Chance ist mit Veraegstigungen aufzuraeumen?
Es ist DIE Chance zur Darstellung eines Landes! - Denn ALLE gucken hin.

dann verstehe ich aber nicht, weshalb China nicht bis nach den Spielen mit der Waffenlieferung an Simbabwe gewartet hatte ...... obwohl die Waffenlieferungen an den Sudan angeblich storniert worfen waren..


Wende doch einmal bei diesen Waffenlieferungen Dein oben Geschriebenes an

oder sind sie doch dazu da, den beginnenden Bürgerkrieg dort zu Gunsten Mugabes zu entscheiden...solange er dort noch uneingeschränkt herrscht ??.

malemartin hat geschrieben:NA klar will die die chin. Regierung die Spiele nutzen. - JEDE Regierung will und wollte das! Aber doch mit Sicherheit nicht Negativ!
Die Regierung war und ist sich mit SICHERHEIT bewusst, dass jedes "Zucken" registiert wird.

Das mit dem "zucken" ja, deswegen will man die Spiele auch zeitversetzt senden. Hat man sich von den Amis abgeschaut nachdem beim Superbowl Janet Jackson die Moepse rausgerutscht sind.

malemartin hat geschrieben: Hat shon mal irgend jemand darueber nachgedacht, das es auch eine sehr gut Chance ist das Land und die Kultur des Landes den unwissenden Menschen in der Welt naeher zu bringen?

Wir ja, die chin. Regierung wohl weniger, ansonsten haette man auf Reiseerleichterungen gesetzt statt Erschwernisse. Sicherheitsbedingte Einschraenkungen gibt es bei jedem Sportereignis, zB die Visabeschraenkungen waren auch schon im Januar/Februar (also vor Tibet) ein Thema - das man aber nun derart scharf vorgeht ist sicherlich ein Verlust fuer das Land.

malemartin hat geschrieben: Konstuktive, sachliche Kritik ist und bleibt gut.

Falls Du es noch nicht gemerkt hast: Kritik in und an China ist unerwuenscht. Wenn man auf eigene Regimekritiker nicht hoert, was meinst Du wieviel Gewicht die chin. Regierung auf die Kritik von Aussenstehenden gibt?

Grufti hat geschrieben: dann verstehe ich aber nicht, weshalb China nicht bis nach den Spielen mit der Waffenlieferung an Simbabwe gewartet hatte ...... obwohl die Waffenlieferungen an den Sudan angeblich storniert worfen waren..


Wende doch einmal bei diesen Waffenlieferungen Dein oben Geschriebenes an

oder sind sie doch dazu da, den beginnenden Bürgerkrieg dort zu Gunsten Mugabes zu entscheiden...solange er dort noch uneingeschränkt herrscht ??.

Und ich verstehe NICHT was evtl. Waffenlieferungen
mit dem NUTZEN der Spiele fuer die chin. Regierung auf sich hat.

Shaolin hat geschrieben:

malemartin hat geschrieben:NA klar will die die chin. Regierung die Spiele nutzen. - JEDE Regierung will und wollte das! Aber doch mit Sicherheit nicht Negativ!
Die Regierung war und ist sich mit SICHERHEIT bewusst, dass jedes "Zucken" registiert wird.

Das mit dem "zucken" ja, deswegen will man die Spiele auch zeitversetzt senden. Hat man sich von den Amis abgeschaut nachdem beim Superbowl Janet Jackson die Moepse rausgerutscht sind.

Wusste JEDE(R) vorher das diese Technink benutzt wird. - Und trotzdem werden/wurden die DINGE(R) ja sichtbar.

Shaolin hat geschrieben:

malemartin hat geschrieben: Hat shon mal irgend jemand darueber nachgedacht, das es auch eine sehr gut Chance ist das Land und die Kultur des Landes den unwissenden Menschen in der Welt naeher zu bringen?

Wir ja, die chin. Regierung wohl weniger, ansonsten haette man auf Reiseerleichterungen gesetzt statt Erschwernisse. Sicherheitsbedingte Einschraenkungen gibt es bei jedem Sportereignis, zB die Visabeschraenkungen waren auch schon im Januar/Februar (also vor Tibet) ein Thema - das man aber nun derart scharf vorgeht ist sicherlich ein Verlust fuer das Land.

Mhhh, ich will jetzt nicht daneben "greifen", wenn ich das aber noch richtig auf den "Schirm" bekomme, dann war , wie Du schon richtig angemerkt hast, im Jan. klar das neue VISAbestmmungen kommen, wie die aussehen, und wie lange die dauern.
Aber, ich glaube, dass viele einfach darauf vertraut haben dass diese Sache SO nicht durchgezogen wird und/oder auf die chin. mentaliaet gehofft haben.
Dann, als es dann in die Tat umgesetzt wurde, wurde es LAESTIG, aber doch immerhin noch realtiv leicht moeglich.

Shaolin hat geschrieben:

malemartin hat geschrieben: Konstuktive, sachliche Kritik ist und bleibt gut.

Falls Du es noch nicht gemerkt hast: Kritik in und an China ist unerwuenscht. Wenn man auf eigene Regimekritiker nicht hoert, was meinst Du wieviel Gewicht die chin. Regierung auf die Kritik von Aussenstehenden gibt?

NIX!!
Trotzdem kann nicht jeder jedermans liebling sein.

Shaolin hat geschrieben:Beziehst Du Dich auf china.org?

Nein, ich beziehe mich auf Berichte von Journalisten vom ZDF.

Grufti hat geschrieben: dann verstehe ich aber nicht, weshalb China nicht bis nach den Spielen mit der Waffenlieferung an Simbabwe gewartet hatte ..

Ist doch ganz einfach: die Regierung von Simbabwe braucht die Waffen jetzt und nicht erst im Herbst. Und nachdem die Waffenlieferung gescheitert ist, versucht man eine Verständigung mit der Opposition!

Bernd

HK_Yan hat geschrieben:
Das ist falsch. Das IOC hat gesagt das es nicht akzeptabel wäre während der Spiele das Net zu zensieren. Das wird aber vermutlich dann nur für Besucher und Presse gelten. Für normale Chinesen wird sich nichts verbessern.

Ich habe schon geschrieben dass die freie Brichterstattung während er Olypischen Spiele verträglich geregelt ist. Da ist natürlich auch schon ein freies Netz imbegriffen.
Man muss nur noch gucken ob die KP das auch einhalten kann.

HK_Yan hat geschrieben:
PS: wenn du Chinese bist dann solltest du Druck machen, Verbesserungen helfen auch dir.

Woher weisst du dass ich das nicht mache?

Shaolin hat geschrieben:Interview mit Chinas Regimekritiker Kai Chen
http://sport.ard.de/sp/olympia/news2008 ... erview.jsp

Der deutsche IOC- Funktionär Thomas Bach verteidigt die Vergabe der Spiele an Peking mit dem Argument, dass es nur im Dialog mit China demokratischen Fortschritt im Land geben kann.

Kai Chen:
Was der Westen und auch das IOC nicht begreifen: Wir haben es mit einem Regime zu tun, das nicht vom Volk legitimiert ist. Man sollte Chinas Führung nicht auf eine Stufe mit demokratisch gewählten Regierungen stellen. Fortschritte sind nicht erkennbar: Umweltverschmutzung, illegale Enteignung von Grundbesitz, Verhaftungen, Folter - das alles geht unvermindert weiter. Und: Der häufig beschworene wirtschaftliche Aufschwung kommt einzig und allein der Partei und ihren Funktionären zugute. Die neue, kapitalistische Mittelklasse in China will keinen politischen Wandel, im Gegenteil: Sie wollen das System und die Korruption erhalten, die sie noch reicher macht. Ihre Macht und ihr Wohlstand gründen sich auf ihre Verbindungen zur Partei, ohne ihre Zustimmung ist kein Geschäft möglich. Das gilt übrigens auch für ausländische Geschäftsleute: 90 Prozent der Handelsvertreter, die Geschäfte mit dem Ausland - also auch mit dem IOC - einfädeln, sind Parteifunktionäre. Deshalb ist auch die Behauptung falsch, dass Geschäfte mit dem Westen zu einer Öffnung Chinas beitragen.

Regimekritiker machen Kritik gegen Regime beruflich.
Die Journalisten sollten aber noch auch andere Aufgaben haben.
Aus eigenen Erfahrungen muss ich sagen dass dieser Regimekritiker selektiv blind ist.

----doppelposting----

siedenderschnee hat geschrieben: Die Journalisten sollten aber noch auch andere Aufgaben haben.
Aus eigenen Erfahrungen muss ich sagen dass dieser Regimekritiker selektiv blind ist.

da stellt sich für mich die Frage, was ist die Aufgabe eines chinesischen Journalistens?

de guo xiong - sorry etwas provozierend