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Re: Übersetzungshilfe gesucht (nur ein Satz)

Verfasst: 25.07.2012, 22:27
von PStrubbel
mimichen hat geschrieben:
Grufti hat geschrieben: Man kann so sagen, aber ein bisschen üebertrieben, wenn du "死" also "Tod "verwendet. Man soll nicht "Tod" in Chinesisch erwähnt, besonders mit den älteren Leute reden. Weil viele Chinese Abergläubige sind, sie glauben, dass Tod Unglück verursachen kann. Deshalb "Tod" soll in der Rede vermieden werden.
In welchem Kontext ist der Tod denn in dem Satz drin? Wie könnte man das ins Deutsche übertragen?

Re: Übersetzungshilfe gesucht (nur ein Satz)

Verfasst: 25.07.2012, 22:37
von mimichen
PStrubbel hat geschrieben:
mimichen hat geschrieben:
Grufti hat geschrieben: Man kann so sagen, aber ein bisschen üebertrieben, wenn du "死" also "Tod "verwendet. Man soll nicht "Tod" in Chinesisch erwähnt, besonders mit den älteren Leute reden. Weil viele Chinese Abergläubige sind, sie glauben, dass Tod Unglück verursachen kann. Deshalb "Tod" soll in der Rede vermieden werden.
In welchem Kontext ist der Tod denn in dem Satz drin? Wie könnte man das ins Deutsche übertragen?
Ich meinte das Satz, das Grufti gebildet hat (在生活中最让我烦恼的是讲中国话)。

Re: Übersetzungshilfe gesucht (nur ein Satz)

Verfasst: 25.07.2012, 23:51
von PStrubbel
Noch kurz nachgefragt an die Experten hier: Wie schaut es denn mit DIESER Übersetzung aus? Ist die korrekt?

生活中讓我煩惱的是我不會說中文。= Was mich am Leben stört, ist, dass ich kein Chinesisch spreche.

Danke!!!

Re: Übersetzungshilfe gesucht (nur ein Satz)

Verfasst: 26.07.2012, 00:07
von mimichen
PStrubbel hat geschrieben:Noch kurz nachgefragt an die Experten hier: Wie schaut es denn mit DIESER Übersetzung aus? Ist die korrekt?

生活中让我烦恼的是我不会说中文。= Was mich am Leben stört, ist, dass ich kein Chinesisch spreche.

Danke!!!
Das ist schon korrekt, stellt man nicht in Rechnung, dass es sich Deutsch-Chinesisch anhört. Es ist wie mein Deutsch!

Re: Übersetzungshilfe gesucht (nur ein Satz)

Verfasst: 26.07.2012, 01:02
von Grufti
PStrubbel hat geschrieben:
Grufti hat geschrieben: 在 我生活里最让我烦恼死的就是我不会讲 中国话 das , was mir in meinem Leben am meisten zu schaffen macht ist, das ich nicht Chinesisch sprechen kann
P.S., liebe(r) Grufti: Kriegst du aus dem chinesischen Satz vielleicht noch das "am meisten" raus? Oder ist das automatisch impliziert in einem der verwendeten Wörter, die da zwingend reingehören? Danke!!!

在 我生活里让我烦恼的就是我不会讲 中国话
am meisten = 最

Auf Wunsch von mimichen hab ich jetzt das 死 weggelassen..klappt auch so, ist dann nicht mehr ganz so intensiv

Re: Übersetzungshilfe gesucht (nur ein Satz)

Verfasst: 26.07.2012, 05:38
von PStrubbel
Herzlichen Dank noch mal euch beiden, ihr seid wirklich spitze. Ich würde dann abschließend zwei Versionen rauspicken, von denen ich eine verwende:

在 我生活里让我烦恼的就是我不会讲 中国话。

oder

生活中让我烦恼的是我不会说中文。

Falls ihr noch eine kurze Einschätzung habt, welche von beiden näher am Originalwortlaut "Was mich am Leben stört..." ist (falls die sich überhaupt noch was tun), könnt ihr dies ja posten. (Falls letztere, kann ich damit leben, wenn es mehr "Deutsch-Chinesisch" klingt.) In jedem Fall habt ihr mir wirklich großartig weitergeholfen - Danke!!!

Re: Übersetzungshilfe gesucht (nur ein Satz)

Verfasst: 26.07.2012, 07:06
von wb8298
生活中让我烦恼的是我不会说中文。würde ich auf jeden Fall nehmen.
Keiner sagt in China "中国话", obwohl man gut verstehen kann. "中文" wird aber häufig gesprochen, um Einwanderer od. Ausländer zu fragen wie z.B. "wie ist dein 中文; kannst du 中文".

Re: Übersetzungshilfe gesucht (nur ein Satz)

Verfasst: 26.07.2012, 07:22
von Wang
wb8298 hat geschrieben:生活中让我烦恼的是我不会说中文。
Genauso wuerde ich es auch sagen.

Re: Übersetzungshilfe gesucht (nur ein Satz)

Verfasst: 26.07.2012, 08:31
von PStrubbel
Spitze, dann haben wir es. Ich bedanke mich noch mal bei allen Beteiligten für die tolle Hilfe, wäre sonst ziemlich aufgeschmissen gewesen. Danke und schon mal im voraus ein schönes Wochenende!!!

Re: Übersetzungshilfe gesucht (nur ein Satz)

Verfasst: 26.07.2012, 09:07
von Wang
Grufti hat geschrieben:Auf Wunsch von mimichen hab ich jetzt das 死 weggelassen..klappt auch so, ist dann nicht mehr ganz so intensiv
Hmm, ich wuerde eher sagen, dass das 死 hier nichts intensivieren wuerde, sondern den Satz nur unnatürlich klingen lassen würde. Sagt Bescheid, wenn ich falsch liege, aber ich finde, 烦恼死 hört sich sehr seltsam an, habe ich noch nie gehört (und ich höre oft chinesische Beschwerden :mrgreen: ). 烦死 kommt schon viel häufiger vor, allerdings würde sich auch das in der Konstruktion "让我最烦死的。。。" sehr seltsam anhören. Deshalb am besten einfach "烦恼" benutzen.

Allgemein würde ich übrigens sagen, dass man 死 in der Regel nicht mit einem Superlativ in Verbindung bringen sollte, da das 死 meiner Meinung nach das Verb oder das Adjektiv bereits zum absoluten Superlativ macht.

Noch als Info an den Threadersteller:
PStrubbel hat geschrieben:In welchem Kontext ist der Tod denn in dem Satz drin? Wie könnte man das ins Deutsche übertragen?
tot (死) ist sehr universell und hat meistens nichts mit dem eigentlichen Tod zu tun ;)
Etwas ähnlich wie das englische F-Wort, das ja auch eher selten etwas mit der Begattung zu tun hat ;). Du kannst ein 死 an viele Zustände hängen, meistens negative:

我渴死了! 渴 heisst durstig. ---> Ich habe Durst wie Hulle. Oder wie der Ami sagen wuerde: I'm f.... thirsty!
我烦死了! 烦 heisst so viel wie genervt. Also: "Das geht mir sowas von auf den Geist!"
我讨厌死他了! 讨厌 heisst hassen, geht also auch mit Verben. Allerdings wird 讨厌死 eher von Frauen gebraucht.

Es kann aber auch hinter positiven Adjektiven stehen wie 开心死了 (gluecklich),激动死了 (aufgeregt), 美死 (sich sehr, sehr geschmeichelt fuehlen)

Lange Rede kurzer Sinn: "死” ist ein umgangssprachlicher Superlativ und die chinesische Entsprechung von "f***ing", allerdings noch salonfaehiger als das F-Wort. Vielleicht nicht unbedingt zu den ganz betagten Leuten sagen, sonst aber kein Problem.

Ausserdem noch als Tipp und "Warnung": hinter Adjektiven kann 死 eigentlich immer das schriftsprachliche “极” ersetzen. Es gibt immer wieder grosse Lacher, wenn ein Auslaender sagt, dass er "开心极了“ sei, was kein (junger) Chinese so sagen wuerde.

Auch in der wirklichen Bedeutung von "tot" kann es benutzt werden, wie in "打死” (totschlagen), “臭死一个人“ (jemanden zu Tode stinken :mrgreen: ) usw. Wobei es auch hier eher im uebertragenen Sinne benutzt wird (auch, nicht nur).

Re: Übersetzungshilfe gesucht (nur ein Satz)

Verfasst: 26.07.2012, 09:30
von mimichen
PStrubbel hat geschrieben:Herzlichen Dank noch mal euch beiden, ihr seid wirklich spitze. Ich würde dann abschließend zwei Versionen rauspicken, von denen ich eine verwende:

在 我生活里让我烦恼的就是我不会讲 中国话。
Falls richtig, aber man muss noch ein bisschen den Satz verbessern. Nur Ausländer sagen "中国话", Muttersprachige verwenden es nie. Der richtige Ausdruck ist auf jeden Fall 中文 oder 汉语。
oder

生活中让我烦恼的是我不会说中文。

Falls ihr noch eine kurze Einschätzung habt, welche von beiden näher am Originalwortlaut "Was mich am Leben stört..." ist (falls die sich überhaupt noch was tun), könnt ihr dies ja posten. (Falls letztere, kann ich damit leben, wenn es mehr "Deutsch-Chinesisch" klingt.) In jedem Fall habt ihr mir wirklich großartig weitergeholfen - Danke!!!

Re: Übersetzungshilfe gesucht (nur ein Satz)

Verfasst: 26.07.2012, 09:48
von mimichen
Wang hat geschrieben:
Grufti hat geschrieben:Auf Wunsch von mimichen hab ich jetzt das 死 weggelassen..klappt auch so, ist dann nicht mehr ganz so intensiv
Hmm, ich wuerde eher sagen, dass das 死 hier nichts intensivieren wuerde, sondern den Satz nur unnatürlich klingen lassen würde. Sagt Bescheid, wenn ich falsch liege, aber ich finde, 烦恼死 hört sich sehr seltsam an, habe ich noch nie gehört (und ich höre oft chinesische Beschwerden :mrgreen: ). 烦死 kommt schon viel häufiger vor, allerdings würde sich auch das in der Konstruktion "让我最烦死的。。。" sehr seltsam anhören. Deshalb am besten einfach "烦恼" benutzen.

Allgemein würde ich übrigens sagen, dass man 死 in der Regel nicht mit einem Superlativ in Verbindung bringen sollte, da das 死 meiner Meinung nach das Verb oder das Adjektiv bereits zum absoluten Superlativ macht.

Noch als Info an den Threadersteller:
PStrubbel hat geschrieben:In welchem Kontext ist der Tod denn in dem Satz drin? Wie könnte man das ins Deutsche übertragen?
tot (死) ist sehr universell und hat meistens nichts mit dem eigentlichen Tod zu tun ;)
Etwas ähnlich wie das englische F-Wort, das ja auch eher selten etwas mit der Begattung zu tun hat ;). Du kannst ein 死 an viele Zustände hängen, meistens negative:

我渴死了! 渴 heisst durstig. ---> Ich habe Durst wie Hulle. Oder wie der Ami sagen wuerde: I'm f.... thirsty!
我烦死了! 烦 heisst so viel wie genervt. Also: "Das geht mir sowas von auf den Geist!"
我讨厌死他了! 讨厌 heisst hassen, geht also auch mit Verben. Allerdings wird 讨厌死 eher von Frauen gebraucht.

Es kann aber auch hinter positiven Adjektiven stehen wie 开心死了 (gluecklich),激动死了 (aufgeregt), 美死 (sich sehr, sehr geschmeichelt fuehlen)

Lange Rede kurzer Sinn: "死” ist ein umgangssprachlicher Superlativ und die chinesische Entsprechung von "f***ing", allerdings noch salonfaehiger als das F-Wort. Vielleicht nicht unbedingt zu den ganz betagten Leuten sagen, sonst aber kein Problem.

Ausserdem noch als Tipp und "Warnung": hinter Adjektiven kann 死 eigentlich immer das schriftsprachliche “极” ersetzen. Es gibt immer wieder grosse Lacher, wenn ein Auslaender sagt, dass er "开心极了“ sei, was kein (junger) Chinese so sagen wuerde.

Auch in der wirklichen Bedeutung von "tot" kann es benutzt werden, wie in "打死” (totschlagen), “臭死一个人“ (jemanden zu Tode stinken :mrgreen: ) usw. Wobei es auch hier eher im uebertragenen Sinne benutzt wird (auch, nicht nur).
Du hast etwas wichtig gezeigt, 死 hat in der Regel zwei Bedeutungen: eine bedeutet sehr oder extrem, die andere tot oder zu Tode.
Wenn man die 2er Bedeutung nimmt, kann man manchmal nicht vermeiden, da etwas oder ein Person wirklich starb.

Aber wenn es sich nicht um " tot" handelt, sondern " sehr", kann man das verwenden, beispielerweise. wenn man mit selbst redet, oder zwischen sehr engen Freunden, doch auf keinen Fall zwischen Geschäftspartnern, vor Senioren oder zum Geburtstag, da 死 in China oder in der chinesischen Kultur ein Tabu ist. Wenn man gut Chinesisch sprechen will, soll man auch auf der kulturellen Seite achten.

Re: Übersetzungshilfe gesucht (nur ein Satz)

Verfasst: 26.07.2012, 10:16
von mimichen
Wang hat geschrieben:
wb8298 hat geschrieben:生活中让我烦恼的是我不会说中文。
Genauso wuerde ich es auch sagen.
Wenn man genauer übersetzen will, "stören " bedeutet nicht unbedingt 烦恼, ich denke 烦恼 ist schon eine relative größe Sorge oder ein Leiden(wie Die Leiden des jungen Werther少年维特的烦恼). Aber wenn Chinesisch keine große negative Wirkung auf deinem Leben ausgeübt, kann man nicht als 烦恼 sagen,stattdessen soll man 麻烦 verwenden.
烦恼 ist z. B. Dass man eine Prüfung oder mehrere Prüfungen nicht bestehen können, oder dass man nicht verstehen, warum seine Frau oder sein Man fremdgeht, oder wenn man an schwere oder chronische Krankheit leidet....

Re: Übersetzungshilfe gesucht (nur ein Satz)

Verfasst: 26.07.2012, 17:51
von Grufti
mimichen hat geschrieben:
Wang hat geschrieben:
wb8298 hat geschrieben:生活中让我烦恼的是我不会说中文。
Genauso wuerde ich es auch sagen.
Wenn man genauer übersetzen will, "stören " bedeutet nicht unbedingt 烦恼, ich denke 烦恼 ist schon eine relative größe Sorge oder ein Leiden(wie Die Leiden des jungen Werther少年维特的烦恼). Aber wenn Chinesisch keine große negative Wirkung auf deinem Leben ausgeübt, kann man nicht als 烦恼 sagen,stattdessen soll man 麻烦 verwenden.
烦恼 ist z. B. Dass man eine Prüfung oder mehrere Prüfungen nicht bestehen können, oder dass man nicht verstehen, warum seine Frau oder sein Man fremdgeht, oder wenn man an schwere oder chronische Krankheit leidet....
Wir wissen ja nicht, inwieweit es den TE (Threaderöffner) stört, nicht Chinesisch sprechen zu können: Aus diesem Grund läßt es sich von uns nicht abschätzen, ob diese Tatsache nur 麻烦 ist...oder er sich schon deswegen gröbere Gedanken macht. Die Hemmschwelle zu 麻烦 liegt sehr tief- ist,aber eher ein kurzfristiges Stören

Re: Übersetzungshilfe gesucht (nur ein Satz)

Verfasst: 26.07.2012, 20:26
von mimichen
Wenn man genauer übersetzen will, "stören " bedeutet nicht unbedingt 烦恼, ich denke 烦恼 ist schon eine relative größe Sorge oder ein Leiden(wie Die Leiden des jungen Werther少年维特的烦恼). Aber wenn Chinesisch keine große negative Wirkung auf deinem Leben ausgeübt, kann man nicht als 烦恼 sagen,stattdessen soll man 麻烦 verwenden.
烦恼 ist z. B. Dass man eine Prüfung oder mehrere Prüfungen nicht bestehen können, oder dass man nicht verstehen, warum seine Frau oder sein Man fremdgeht, oder wenn man an schwere oder chronische Krankheit leidet....[/quote]

Wir wissen ja nicht, inwieweit es den TE (Threaderöffner) stört, nicht Chinesisch sprechen zu können: Aus diesem Grund läßt es sich von uns nicht abschätzen, ob diese Tatsache nur 麻烦 ist...oder er sich schon deswegen gröbere Gedanken macht. Die Hemmschwelle zu 麻烦 liegt sehr tief- ist,aber eher ein kurzfristiges Stören[/quote]
Man kann einfach nicht auf diesen Fall 烦恼 sagen, wenn man ernst nimmt. Wenn du nicht Chinesisch spricht, leidest du auch nicht. Stören=烦oder麻烦 aber nicht 烦恼. Und der originale Satz hat auch nicht erwählt, dass er darunter leidet. Wenn man 烦恼 verwendet, wird die Bedeutung des originalen Satzes verändert.