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Re: gibt es gott ?
Verfasst: 19.09.2009, 00:00
von jjflash
Saiber hat geschrieben:
Das man heute noch Bibelzitate, "Gottes Worte" hernimmt (ohne Fehler und Verdrehungen) um sein Vorhaben zu rechtfertigen, seine Macht zu erhalten, das hat man nicht verlernt. Und es gibt auf der Welt genuegend Glaeubige die auhorchen sobald man Gottes Wort predigt (ohne Verdrehung und ohne Fehler).
Verdrehungen liegen aber auch darin, dass man eine Textstelle aus dem Zusammenhang reißt und diese auf einen neuen Sachverhalt anwendet, mit dem der ursprüngliche Text nichts zu tun hat.
(Z. B. Zitate von Mose etc. für Rechtfertigung des Irakkrieges)
Man sollte auch weiterhin nicht vergessen, dass die Bibel nicht nur Gottes Wort, sondern im AT auch die Geschichtsschreibung des antiken israelitischen Volkes enthält, die wie die Geschichte jedes anderen Volkes mit Krieg, Totschlag, Machterwerb und -erhaltung zu tun hat. Wenn man nun daraus die entsprechenden Verse zitiert und auf einen heutigen Krieg anwendet, fällt es natürlich leicht, diese Taten damit scheinbar zu rechtfertigen. DAS geht aber an dem Sinn dieser Bibelstellen, die sich nur auf die Vergangenheit beziehen, meilenweit vorbei.
Des weiteren muss man als Christ das AT auch immer durch die Brille des NT sehen. Jesu Wort ist entscheidend. Und Jesus erteilt eben, wie ich oben ausgeführt habe, Gewalt etc. eine klare Absage.
Re: gibt es gott ?
Verfasst: 19.09.2009, 00:54
von da hai
Warum werden auf die Frage nach der Existenz Gottes eigentlich immer die Religionen herangezogen und Gott damit in irgendeine Form gepresst? Ob ein allmächtiges Wesen - welches man auch vereinfachend Gott nennen kann - existiert oder nicht, ist doch völlig losgelöst von jedweder Religion. Auch wenn alle Glaubensrichtungen Humbuk sind, ist dies völlig irrelevant, da dies auf die (Nicht-)Existenz Gottes keinerlei Einfluss hat.
Für mich eines der besten Bücher zu dem Thema ist übrigens "Das Wunder des Theismus" von John Leslie Mackie. Kann ich jedem, der ein wenig tiefer in die Materie eintauchen möchte nur wärmstens empfehlen.
@chinesin Ich frage mich warum du dieses Thema aufgreifst wenn du scheinbar keine Lust auf eine Diskussion hast?
Re: gibt es gott ?
Verfasst: 19.09.2009, 00:59
von ingo_001
da hai hat geschrieben:Warum werden auf die Frage nach der Existenz Gottes eigentlich immer die Religionen herangezogen und Gott damit in irgendeine Form gepresst? Ob ein allmächtiges Wesen - welches man auch vereinfachend Gott nennen kann - existiert oder nicht, ist doch völlig losgelöst von jedweder Religion. Auch wenn alle Glaubensrichtungen Humbuk sind, ist dies völlig irrelevant, da dies auf die (Nicht-)Existenz Gottes keinerlei Einfluss hat.
Hätte ich nicht besser zusammen fassen können.
UNTERSCHREIB!
"Amen"
Re: gibt es gott ?
Verfasst: 19.09.2009, 01:36
von happyfuture
Saiber hat geschrieben:Ich kenne die Bibel nicht so gut. Das muss ich auch nicht, um mir eine Meinung über die Kiche im Allgemeinen bilden zu können. Denn hinter der Kirche, stehen vor allem erst einmal Menschen.
Und wer oder was steht hinter der Bibel?
Schon merkwürdig, dass Du meine Frage, was Du mit deinem "Bibelwissen" zum Ausdruck bringen willst erst beantwortest, diesen Deinen Beitrag wiederum nach Minuten löschst um nun selber Fragen stellst?
Re: gibt es gott ?
Verfasst: 19.09.2009, 08:40
von Bernhard
da hai hat geschrieben:
@chinesin Ich frage mich warum du dieses Thema aufgreifst wenn du scheinbar keine Lust auf eine Diskussion hast?
weil sie stänkern will. Das ist der Grund.
Re: gibt es gott ?
Verfasst: 19.09.2009, 09:14
von Saiber
happyfuture hat geschrieben:Schon merkwürdig, dass Du meine Frage, was Du mit deinem "Bibelwissen" zum Ausdruck bringen willst erst beantwortest, diesen Deinen Beitrag wiederum nach Minuten löschst um nun selber Fragen stellst?
Ich muss mich erstmal zurechtfinden hier mit den Funktionen. Die Antwort wurde von mir geloescht weil ich probieren wollte ob das geht. Das geht in anderen Foren nicht. Nur die Loeschung rueckgaengig machen geht nicht.
Deshalb nochmal fuer dich meine Antwort:
Ich bin mit der Bibel aufgewachsen.
Re: gibt es gott ?
Verfasst: 19.09.2009, 12:59
von domasla
domasla hat geschrieben:(Interessantes neues Thema. Wird bestimmt ein Dauerläufer.)
Re: gibt es gott ?
Verfasst: 19.09.2009, 15:11
von Saiber
Verdrehungen liegen aber auch darin, dass man eine Textstelle aus dem Zusammenhang reißt und diese auf einen neuen Sachverhalt anwendet, mit dem der ursprüngliche Text nichts zu tun hat. (Z. B. Zitate von Mose etc. für Rechtfertigung des Irakkrieges)
Wie gesagt man Verdrehen oder auch Textstellen/Zitade aus dem Zusammenhang reisen wie man will. Das aendert nicht die Intention und Aussagen der Textstellen und Zitade.
Vernichten heisst
Vernichten, egal in welchem Zusammenhang und in welcher Zeit.
Man sollte auch weiterhin nicht vergessen, dass die Bibel nicht nur Gottes Wort, sondern im AT auch die Geschichtsschreibung des antiken israelitischen Volkes enthält,
Ganz genau. Es ist eine Chronolgie und Geschichtsaufnahme eines Volkes. Dazu noch ein Regelwerk welches das Zusammenleben dieses Volkes bestimmt und es ueberleben laesst. Geschrieben von Menschen um Menschen zu kontrollieren,
welches zu der Zeit vielleicht noetig gewesen war(?)
Des weiteren muss man als Christ das AT auch immer durch die Brille des NT sehen. Jesu Wort ist entscheidend. Und Jesus erteilt eben, wie ich oben ausgeführt habe, Gewalt etc. eine klare Absage.
Das aendert nichts an der Tatsache dass monotheistische Relgionen intolerant sind und damit herrschsuechtig. Konflikte gibt es seit 3000 Jahre und es wird sie immer geben. Siehe Karfreitagsrede von Papst Benedikt. Sie sind sogar so intolerant dass sie innerreligoese Andersauffassungen nicht dulden.
Re: gibt es gott ?
Verfasst: 19.09.2009, 16:39
von happyfuture
Saiber hat geschrieben:
Ich kenne die Bibel sehr gut
happyfuture hat geschrieben:Schon merkwürdig, dass Du meine Frage, was Du mit deinem "Bibelwissen" zum Ausdruck bringen willst erst beantwortest, diesen Deinen Beitrag wiederum nach Minuten löschst um nun selber Fragen stellst?
Ich muss mich erstmal zurechtfinden hier mit den Funktionen. Die Antwort wurde von mir geloescht weil ich probieren wollte ob das geht. Das geht in anderen Foren nicht. Nur die Loeschung rueckgaengig machen geht nicht.
Deshalb nochmal fuer dich meine Antwort:
Ich bin mit der Bibel aufgewachsen.
Und nochmals meine Frage: Was bedeutet das (für Dich)?
Ich bin nicht mit der Bibel aufgewachsen und mir fehlt es an nichts - was ist bei Dir anders? Was hat Dir das gebracht?
Re: gibt es gott ?
Verfasst: 19.09.2009, 17:16
von Attila
Ist ja unglaublich wie sich diese Thread in den letzten Tagen entwickelt hat.
Meine Meinung im Telegrammstil, falls es jemanden interessiert...
Es gibt keinen einzelnen Gott, Götter vielleicht - ist mir aber auch egal.
Nun, nachdem ich auch das losgeworden bin wollte ich nur meine atheistischen und agnostischen Mitmenschen auf einen amüsanten Religionskritiker hinweisen der hier noch nicht genannt wurde oder ich habe den Hinweis auf ihn überlesen:
Pat Condell!
Amüsante Videos finden sich beispielsweise unter:
http://www.youtube.com/user/patcondell
Diese hier mit deutschen Untertiteln.
Re: gibt es gott ?
Verfasst: 19.09.2009, 17:41
von Tenshu
Danke Attila. Den kannte ich noch nicht. Allerdings scheint der Typ echt herb drauf zu sein. Es war ja mal wieder klar, das der Islam für die Argumentation herhalten muss.
Allerdings frage ich mich schon lange, warum man die Religionen miteinander vergleichen muss. Was ist besser im Islam? Was ist besser bei den Christen? Ich kann es nicht mehr hören. Das sind so abgedroschene Klischee´s.
Re: gibt es gott ?
Verfasst: 19.09.2009, 17:45
von Saiber
Und nochmals meine Frage: Was bedeutet das (für Dich)?
Ich bin nicht mit der Bibel aufgewachsen und mir fehlt es an nichts - was ist bei Dir anders? Was hat Dir das gebracht?
Wieso in etwas hineinintepreterieren wollen wo es nichts besonderes zu interpretieren gibt?
Mir hat das Bibellesen nicht mehr und nicht weniger gebracht als wenn ich die
Chronicles of Narnia gelesen habe.
Ih habe lediglich nur angemerkt das ich Bibelstellen sehr gut kenne da ich sie gelesen habe. Nicht mehr und nicht weniger.
Und ja. Auch mir fehlt es an nichts.
Re: gibt es gott ?
Verfasst: 19.09.2009, 21:32
von Attila
@Tenshu: Pat Condell ist zur Zeit wirklich extrem auf dem Anti Islam Trip - es ist beinahe schon nervig. Schaut man sich seine älteren Videos an, wird eigentlich jede Glaubensgemeinschaft kritisiert.
Es ist für mich ein netter Zeitvertreib diese Videos von Zeit zu Zeit anzuschauen und mitzubekommen von wem er gerade aktuell gehasst bzw. mit Tod bedroht wird.
Mit wäre allerdings so etwas zuviel Energieverschwendung. Jeder soll anbeten was er / sie / es will. Von mir aus auch Micky Maus. Solange man
mich damit in Ruhe lässt!
PEACE!
Re: gibt es gott ?
Verfasst: 20.09.2009, 00:51
von jjflash
@Saiber:
Ich bin der Meinung, dass Du Dir die Sache zu einfach machst. Man wird in der Geschichtsschreibung eines jeden Volkes Worte wie vernichten etc. finden. Ob sie in religiösen Büchern steht oder in profanen. Das wird in der römischen, der griechischen, der arabischen oder der chinesischen Geschichtsschreibung dasselbe sein. Ich denke da z.B. an den chinesischen Kaiser, der die 29000 Arbeiter töten ließ, die die Terrakotta-Armee errichtet hatten. Oder an den Pharao Cheops, der einfach zum Zeitvertreib einen Menschen töten ließ, angeblich seine eigene Tochter auf den Strich schickte, um das Geld für seine Pyramide aufzutreiben, an Alexander den Großen, der Persepolis plündern und zerstören ließ, etc, etc. Hier ist kein Christentum und kein Judentum weit und breit. Und trotzdem sind das dieselben Taten oder sogar noch schlimmere als die in der Bibel beschriebenen. Ob man diese historischen, vergangenen Taten richtig findet oder nicht, mag dahinstehen, denn es ist irrelevant. Denn sie sind in sich abgeschlossen und haben keinen Gegenwartsbezug. Und sie sind auch NICHT Gottes Wort.
Der Gläubige, der solche Bibelstellen zitiert, um seine heutigen Gewalttaten zu rechtfertigen, kann sich deshalb nur auf eine historische Begebenheit, aber nicht auf Gott berufen. Zumal eine Analogie zu damals nicht möglich ist.
Dazu müsste schon einmal eine gleiche Situation heute wie damals vorhanden sein. Gehen wir mal davon aus, dass dem so ist.
Zusätzlich muss aber auch der, der sich auf die Bibelstelle beruft, dieselbe Beziehung zu Gott haben wie der Anführer der Juden damals. Und das ist schlechthin unmöglich, denn er ist kein Prophet, der im Auftrag Gottes handelt, so sehr er sich dessen auch berühmt.
Gesetze sind alle zu dem Zweck gemacht, das menschliche Zusammenleben zu regeln. Das findest Du heute wie damals in allen Gesetzeswerken, ob religiös oder säkular. Dass damit eine gewisse Kontrolle des Einzelnen einhergeht, ist auch klar. Muss ja auch sein, um die Ordnung aufrechtzuerhalten. Aber ein Vergleich der biblischen Gesetze mit denen andere Völker lässt jedenfalls etwas klar werden, dass die Juden z.B. bereits den Gleichheitssatz hinsichtlich der Behandlung aller Volksangehörigen kannten, was z.B. bei Hammurabi nicht der Fall ist.
Damit aber noch nicht genug: Der Christ muss das AT auch immer im Zusammenhang mit dem NT sehen. Denn Jesus ist als Sohn Gottes auch in der Lage, neue Regeln aufzustellen, was er ja auch getan hat. Und selbst wenn im AT Gewalt gegenüber Andersdenkenden und -gläubigen erlaubt oder gar geboten sein sollte, so ist dies mit dem NT beendet. Und alle Päpste, Kaiser oder sonstige religiöse oder weltliche Anführer, die etwas anderes behaupten oder behauptet haben, handeln falsch und gegen Gottes Wort. Und wenn Du das hundertmal bestreitest, es ist so und nicht anders.
Ein gläubiger Christ hat natürlich das Recht, andere religiöse wie unreligiöse Auffassungen abzulehnen. Ist ja auch logisch, denn sonst würde er ja etwas anderes glauben. Aber Missionierung mit der Waffe ist dem Christen nicht erlaubt. Wenn er es trotzdem tut, begeht er eine Sünde.
Re: gibt es gott ?
Verfasst: 20.09.2009, 02:16
von happyfuture
Saiber hat geschrieben:Und nochmals meine Frage: Was bedeutet das (für Dich)?
Ich bin nicht mit der Bibel aufgewachsen und mir fehlt es an nichts - was ist bei Dir anders? Was hat Dir das gebracht?
Wieso in etwas hineinintepreterieren wollen wo es nichts besonderes zu interpretieren gibt?
Mir hat das Bibellesen nicht mehr und nicht weniger gebracht als wenn ich die
Chronicles of Narnia gelesen habe.
Ih habe lediglich nur angemerkt das ich Bibelstellen sehr gut kenne da ich sie gelesen habe. Nicht mehr und nicht weniger.
Und ja. Auch mir fehlt es an nichts.
Ich habe nochmals nachgefragt, eben weil du soviel aus der Bibel zitierst und interpretierst, klingt teilweise wie Rechtfertigung.
Danke für Deine Antwort, aus der ich entnehme, dass Dein "Ich kenne die Bibel sehr gut" gleichzusetzen ist mit "Chronicles of Narnia".
Faszinierend ...