hey narr, die antwort war schnell und interessant!!
zuerst mal hoffe ich, dass diese diskussion nicht ausartet, da es ja doch ein schweres thema ist und für alles was dich beleidigt entschuldige ich mich jetzt schon mal.
das wichtigste zu erst! Ich bin strikt gegen die art und weise der Vorgehensweise der chinessichen regierung. Aber dennoch bin ich in sachen der unabhängigkeit auf seiten von china.
bin der meinung, dass china etwas nachvollziehbares (richtig wäre zu extrem) tut, aber dies mit den falschen mitteln.
zu deinem statement!!!
Narr hat geschrieben:Auch das Argument das Tibet ja eigentlich schon immer zu China gehört hat zählt nicht.
China ist ein Vielvölkerstaat, darauf weißt es selbst immer wieder hin.
Nur weil ein Volk schon "immer" einem anderen Volk angeschlossen wurde heißt das nicht das es automatisch zu einem gemeinsamen Volk wird.
Und in vielen Vielvölkerstaaten gibt es das streben einzelner Gruppen zur Unabhängigkeit.
Dafür gibt es bereits Beispiele die das belegen.
Das Argument mit dem Vielvölkerstaat finde ich interessant und hab ich bis jetzt nicht bedacht. Jedoch frage ich mich immer, warum die Tibeter so extrem für ihre Unabhängigkeit demonstrieren und nicht gegen die unterdrückung und benachteiligung. Denn meiner Meinung nach, hat Tibet von seiner Unabhängigkeit relativ weniger, außer das Gefühl das böse China besiegt zu haben. Ich ag
das jetzt einfach mal so, dass Tibet ein Land ist, indem man als Jugendlicher sehr wenig möglichkeiten (bedingt durch geographische lage und jahrelanger benachteiligung) für die zukunft hat. Wie sollte sich das durch eine Unabhängigkeit ändern, außer dass die Unterstützung (egal als wie ausgeprägt man die ansieht) von China wegfällt.
Ich würde es als sinnvoller erachten für ein besseres miteinander in china zu demonstrieren, als für eine zwanghafte unabhängigkeit um china zu "besiegen".
Narr hat geschrieben:Mit wem hat China denn Absprachen in Tibet geführt? mit dem einfachen Tibeter ? wohl eher nicht
Natürlich nicht, aber in welchem land werden solche sachen wirklich mit dem einfach volk besprochen. aber trotz unterdrückung hat der einfache tibeter von besseren strassen, schulen und krankenhäusern profitiert.
Narr hat geschrieben:Das viele nicht wissen worum es eigentlich geht mag sein. ABER die Tibeter wissen es ganz bestimmt und die gehen auf die Straße... warum? wenn alles so rosig ist? weil sie böse Menschen sind? wohl kaum. Solange "die Tibeter" frei sein wollen und auf die Straße gehen... solange scheint es Diskussionsbedarf zu geben.
Ich hab ja geschrieben, dass sich mein statement auf demonstranten mit der ausnahme von tibetern bezieht. denn die zahlreichen europäer, die sich wir verrückt auf dieses thema werfen und irgendwleche parolen für oder gegen china sagen, ohne den hintergrund zu wissen, sind meines erachten die größte gefahr, da diese eine eskalation auslösen können. im gegensatz zu tibetern, die ja wie du gesagt hast wissen was sie wollen, sind die nähmlich nicht fpr argumente oder kompromisse zugänglich. die wollen nur das von ihnen naiv gewählte ziel, freies tibet für die armen tibeter ereichen um ein erfolgsgefühl zu bekommen!!
Narr hat geschrieben:warum? wenn alles so rosig ist? weil sie böse Menschen sind? wohl kaum. Solange "die Tibeter" frei sein wollen und auf die Straße gehen... solange scheint es Diskussionsbedarf zu geben.
da stimmte ich dir zu, aber das liegt an zwei sachen. einerseits an der schlechten zukunftsmöglichkeit der jugendlichen (siehe frankreich vor 2 jahren) und den wunsch ein gemeinsames ziel zu verfolgen, egal welches. und natürlich der benachteiligung durch die regierung.
trotzdem wäre ein bemühen die situation und umgang mit china zu verbessern, sinnvoller als freiheit als sieg über china zu wollen.
Schlussfolgerungen:
Narr hat geschrieben:zu 1. die Demos an denen keine Tibeter teilnehmen und keine klaren Hintergründe existieren auf jeden Fall. Die "echten" Demos aber sicher nicht.
natürlich wissen tibeter warum sie demonstrieren, denn die lage ist natürlich nicht zufriedenstellend, aber ich frage mich dennoch ob eine unabhängigkeit für tibet auf lange sicht besser ist, als ein besseres miteinander mit china!!
Narr hat geschrieben:zu 2. Das ist deine Meinung du bist vermutlich kein Tibeter (und somit ist deine Meinung genau so hinfällig wie die der anderen Demonstranten die für oder gegen Tibet sind)
Die Frage nach der zuerkannten Autonomie sollte noch einmal extra behandelt werden...
zuerkannt ja, wirklich vorhanden? ich weiß es nicht.
das mit der autonomie stimme ich dir zu, dafür hab ich vermutlich auch zu wenig ahnung. aber warum zählt meine meinung nicht, nur weil ich kein tibeter bin. die tibetischen demonstranten wollen doch die meiung der europäer wachrütteln und auf ihre seite bringen. ich denke gerade die meinung von nicht chinesen und nicht tibetern, die sich objektiv damit beschäftigen sollte wichtig sein, oder nicht?
Narr hat geschrieben:zu 3. Das die meisten übergriffe von Nepalpolizei durchgeführt worden sein sollen ist doch reine Spekulation, woher willst du das wissen? Das weiß vermutlich keiner.
Das China "verärgert" ist ja... klar... läuft halt nicht so wies laufen sollte.
Das Tibet ein kleines böses Kind ist... ABER HALLO? Was soll das heißen? Es geht hier nicht um Süsskram im Laden und ein motzendes Kind sondern um die Frage: "Freiheit für ein Land oder nicht".
Der Vergleich ist Scheiße. Der ernst der Sache wird hier von dir eindeutig Runtergespielt. In vielen anderen Ausgangssituationen gäbe es schon lange Bürgerkrieg.
das mit dem kleinen kind hast du falsch verstanden, denn ich schrieb dass die aktionsmöglichkeiten der chinesischen regierung ähnlich wie bei einem kleinen kind sind.
denn die tibeter wissen für sich genau was sie wollen und lassen sich entweder durch überzeugte tatsachen oder falschen patriotissmus nicht davon abbringen. egal welche argumente man hat!! das ist wie bei einem kind, nur dass es da eben nur der trotz ist.
ein kleines kind ärgert seine eltern immer wieder, egal was man sagt.
und china empfindet die jahrelangen probleme sicher als ärgerlich.
was für möglichkeit hat china nun.
wie bei einem kleinen kind, kannst du keine gewalt anwenden (großes böses kommunistisces land gegen kleine armen tibeter wo auch noch der dl herkommt)! argumente funktionieren auch nicht, da eide seiten festgefahren sind.
der handlungsraum ist daher nicht nur ähnlich sondern ident zu einem kleinen kind! die ursache ist nur sehr dramatisch,da wie man sieht noch immer die gefahr besteht, dass die lage tota eskalliert!!
Narr hat geschrieben:zu 5. Der DL ist sicher nicht die treibende Kraft UND genau das macht es WICHTIG.
Es sind die Jugendlichen die anscheinend perspektivlos sind und einer Sache hinterherlaufen die sie zwar nie kannten, aber als besser erachten als die IST-SITUATION, die sie sehr wohl kennen.
Also doch nicht alles so rosig wie du vorhin versucht hast darzustellen.
Diese Jugendlichen als dumme Kinder abzutun, halte ich für Dumm, kein Mensch riskiert seine "Freiheit" leichtfertig.
Ein Ziel wofür man leben kann... da schwingt soviel Verzweiflung mit, das es Rechtfertigung genug ist
leider ist es so, dass man jugendliche die in gruppen handeln doch eher in richtung dumm bezeichnet werden müssen. das ist in jedem land so und egal um welches thema es geht. voraussetzung ist nur, dass die situation der jugendlichen schlecht ist.
das war in frankreich so ( denn ich glaub nicht, dass jeder dieser jugendlichen autos anzünden cool findet). aber tatsache ist, dass in der verzweiflung jugendliche an patriotische dinge klammern um für die "richtige sache" zu kämpfen, oder ihre freiheit zu riskieren.
es ist leichter sich einem ewig langen streit anzuschließen, als sich neue ursachen für probleme zu suchen.
--> sinnvoller wäre es wohl gegen geziehlte misstände zu demonstrieren, unterdrückung, bessere ausbildung! nicht für die fragwürfige bessere unabhängigkeit.
EINE FRAGE AM ENDE, DA DU DICH JA WIE AM BEITRAG ZU ERKENNEN IST, ANSCHEINEND MIT DEM THEMA RECHT GUT AUSKENNST!!
WAS GENAU IST DER VORTEIL EINER UNABHÄNGIGKEIT IM VERGLEICH ZU BESSEREN BEZIEHUNGEN MIT CHINA!!!
DAS WÜRDE MICH INTERESSIEREN!!!
