was wäre wenn das "muss" deinen lebensstil beeinträchtigt? nimmst du das dankend ein, oder kannst was dagegen unternehmen? sag mir nicht, die werde abgewählt. das geld ist weg, für immer.Shaolin hat geschrieben: Es ist ein Unterschied ob ich mich innerhalb eines sozialen Systems mit Abgaben beteiligen muss oder mir das System meinen Lebensstil diktiert.
apropos ein-kind-politik. was würdest du machen, gegen bevölkerungsexplosion?[/
ferrara hat geschrieben: mit "objektive informationen" sind die bilder, videos aus tibet und die aussagen von augenzeugen ohne manipulation gemeint. wenn das nicht objektiv genug ist...
ich glaube, die meiste in diesem forum wissen mittlerweiler schon, was die medien falsch gemacht haben. und ich bin auch der überzeugung, dass die deutsche in der lage ist, durch unsere demonstration selbst zu vergewissern, was zur zeit läuft. ob das hilft oder eher schadet, können wir nicht bestimmen. wir machen nur was wir machen können.
was habe ich verneint? keine ahnung. ich habe nur gesagt, "mit objektive informationen". wenn ein bild nicht manipuliert ist, ist für mich objektiv. wenn keine "special effect" dahinter steckt, ist ein video für mich objektiv. wenn eine zeugenaussage nicht unter druck oder einfluß entstanden ist, ist für mich objektiv.Shaolin hat geschrieben: Das ist ausweichend, es geht mit Sicherheit auch um die Berichterstattung in Tibet, das hast Du 3 Seiten vorher verneint und damit meine Argumente entkraeften wollen, also was nun?
für dich sicherlich. das sieht man ja aus deinen beiträgen.Grufti hat geschrieben: "FALSCH" ist doch prinzipiell alles, was nicht der offiziellen Partei-Linie entspricht...
Das ist jedenfalls eine der wichtigsten Lehren aus allen totalitären / autoritären Staatssystemen
..und da ich von Haus aus Atheist / Agonistker bin (ich glaube an keinen "Gott"), bekomme ich von so eine Arroganz das große Kotzen!
wenn das, was zur zeit veranstaltet eine kleinigkeit wäre...Shaolin hat geschrieben: Nein, laut der zum 83. Jahrestag der Gruendung der Partei am 1. Juli 2004 veroeffentlichten Mitgliederzahl zaehlt die KP-Chinas 68,232 Millionen Mitglieder, davon 18,1 Prozent Frauen und 15,297 Millionen Parteimitglieder sind unter 35 Jahren.
Was aber definitv auffaellt ist das weitaus mehr Chinesen ihr nationalistisches Gedankengut nicht im Griff haben und bei jeder Kleinigkeit ausflippen.
"Objektive Information".. in Tibet...das ich nicht lache..ferrara hat geschrieben:was habe ich verneint? keine ahnung. ich habe nur gesagt, "mit objektive informationen". wenn ein bild nicht manipuliert ist, ist für mich objektiv. wenn keine "special effect" dahinter steckt, ist ein video für mich objektiv. wenn eine zeugenaussage nicht unter druck oder einfluß entstanden ist, ist für mich objektiv.Shaolin hat geschrieben: Das ist ausweichend, es geht mit Sicherheit auch um die Berichterstattung in Tibet, das hast Du 3 Seiten vorher verneint und damit meine Argumente entkraeften wollen, also was nun?
Seltsame Argumentation:Grufti hat geschrieben: "Objektive Information".. in Tibet...das ich nicht lache..
Die VR Propaganda zeigt ausschließlich die Opfer...und die anderen Berichte, nach denen Leute von der Polizei / Militär geprügelt , mißhandelt und erschossen werden, sollen nicht "objektiv" sein ....
ja sicher...weil sie nicht der Parteilinie....oder dem chinesischen Chauvinismus entsprechen..
deswegen wurde von mir empfohlen, die demostration teilzunehmen um besser wissen zu können.belrain hat geschrieben: Ist mir klar. Ich habe auch nur erklärt, warum ich den Thread bzw. den völlig überzogenen Aktionismus einiger Chinesen für Idiotisch halte - in diesem Fall, den der Threadstarterin und ihrer Freundin, da beide keine Ahnung haben was sie überhaupt wollen.
es geht um unsere demonstration. und ich verstehe auch nicht warum ein paar außenstehende sich mit völlig überzogenen aktionismus so idiotisch verhalten.belrain hat geschrieben: Hab ich auch nicht gesagt. Das wäre eine Baknkrotterklärung gegenüber meiner Freundin
Das war ein Beispiel, warum ich den Thread bzw. den völlig überzogenen Aktionismus einiger Chinesen für Idiotisch halte.
wenn es so weiter geht, was wir mit der demo verhindern wollen, nämlich die weitere betrügen, und wenn immer mehr leute die betrügen als wahrheit einnehmen, und mit brille sich die welt ansieht...belrain hat geschrieben: Wie ist die Einschränkung zu verstehen? Denkst du, es kann soweit kommen? Wenn ja, warum?
1. siehe oben meinen beitrag.belrain hat geschrieben: 1. Aber, was sind denn objektive Infos? Die Nachrichten, die die KP in China zulässt und verbreitet? Ausserdem sind Plattformen wie You-Toube nicht unbedingt als vertrauenswürdige Quelle bekannt.
2. Nochmal, eine Demo ist nur dann möglicherweise zielführend, wenn man genügend Aufmerksamkeit hat. Wie gross war denn die Aufmerksamkeit bei der Spiegel-Demo wegen dem "Gelbe Spione Bericht"? Also einfach nur ne Demo machen reicht nicht.
3. Macht man aber nicht, indem man, wie manche hier, aggressiv wird oder gar von Feindschaft schreibt. Dadurch werden diese Medien eher bestätigt, wenn sie vom "bösen Chinesen" schreiben.
ob ich hier was verliere und was ich hier verliere, ist im vergleich zu dem, was wir durch die demostrationen gewonnen haben, eine kleinlichkeit. obwohl ich es auch schade finde...belrain hat geschrieben: Wie oben erwähnt, wenn man eine falsche Wahl der Mittel trifft, erreicht man das Gegenteil von dem was man erreichen will.
Schade, das du mich so zitiert hast, wie es besser in deine Argumentation passt. Der Teil mit "Vor allem Menschen wie wir in diesem Forum ....." gehörte zum Teil der aussagt, wer dadurch verliert.
Wie du siehst, entstehen in diesem Forum mittlerweile mehr und mehr Antipathien - hervorgerufen durch einige Trolle - so dass wir uns hier durchaus zu den Verlierern diese Geschichte zählen dürfen
tut mir leid. ich habe schon von anfang an gesagt, "die medien in china ist propagandamedien." wenn es dir jetzt noch nicht klar ist...Grufti hat geschrieben: ..und die Bilder der Demostranten aus Olympia..aus Paris uswetcpp..sind nicht durch CCTV "manipuliert" in China gesendet worden
wo bleibt denn da die "objektive Information "???
Merkst Du denn nicht, daß hier mit zweierlei Maß gemessen wird ????
das war aber trotzdem die objektive information, auch wenn nur einseitig ist. für die "geprügelten , mißhandelten und erschossenen" muss wohl auch eine objektive information her. aber bitte nicht mit den bilder aus indien oder aus nepal.Grufti hat geschrieben: "Objektive Information".. in Tibet...das ich nicht lache..
Die VR Propaganda zeigt ausschließlich die Opfer...und die anderen Berichte, nach denen Leute von der Polizei / Militär geprügelt , mißhandelt und erschossen werden, sollen nicht "objektiv" sein ....
ich erinnere mich an die mönche, die mit trännenden augen vor kamera positioniert und 15 minuten lang die alibi erzählt haben...Grufti hat geschrieben: ja sicher...weil sie nicht der Parteilinie....oder dem chinesischen Chauvinismus entsprechen..
"Zeugenaussage nicht unter Einfluß"?? Traut sich denn ein einziger Einheimischer zu sagen , daß sich die Polizei oder das Militär "unkorrekt" verhalten hatte?? Schon aus purer Angst vor den weiteren "Maßnahmen" der Staatsmacht halten die Leute den Mund, wenn sie sich nicht dem Sino-Chauvinsimus verpflichtet fühlen..
wie gesagt, es ist dein gutes recht. von mir aus kannst du sogar in china eine anti-medien-campagne aufrufen. kriegst du volle unterstützung von mir.Grufti hat geschrieben: Schon aus diesem Grund lehne ich jegliche Behauptung, daß es aus dieser Region eine "objektive Berichterstattung" gibt, rundweg ab...
Dann müsste sich eure Demo aber eben nicht nur gegen deutsche oder westliche Medien richten, sondern auch gegen die Propaganda der KP, oder? Erst dann würdet ihr euer Ziel erreichen können, nicht mehr belogen zu werdenferrara hat geschrieben: wenn es so weiter geht, was wir mit der demo verhindern wollen, nämlich die weitere betrügen, und wenn immer mehr leute die betrügen als wahrheit einnehmen, und mit brille sich die welt ansieht...
Wie kann man voller Überzeugung an einer Demo teilnehmen wollen aber sagen, ob sie was bringt ist Nebensächlich? Dann ist es doch nur Heuchelei.ferrara hat geschrieben: 2. demo ist nur ein zeichen: "wir sind damit nicht einverstanden." ob die demo was bringt, ist nebensache. hoffen wir natürlich was zu bringen. um die hoffnung zu behalten, muss man aber erst was machen.
Aha, du opferst dich also für die grosse Sacheferrara hat geschrieben: ob ich hier was verliere und was ich hier verliere, ist im vergleich zu dem, was wir durch die demostrationen gewonnen haben, eine kleinlichkeit. obwohl ich es auch schade finde...
aber, es lohnt sich.
Antipathien können nicht so einfach durch einige trolle hervorgerufen werden. da steckt jahrelange vorurteilung drin...
Nur, woher willst du wissen, ob es sich lohnt?danke für den tipp. werde ich wohl machen, wenn ich zurück nach china gehe. in deutschland gegen chinesische medien zu protestieren bringt noch weniger, meiner meinung nach.belrain hat geschrieben:
Dann müsste sich eure Demo aber eben nicht nur gegen deutsche oder westliche Medien richten, sondern auch gegen die Propaganda der KP, oder? Erst dann würdet ihr euer Ziel erreichen können, nicht mehr belogen zu werden
wie gesagt, ich mache nur was ich machen kann, sei es eine demo, oder hier in diesem forum. wenn man das als heuchelei empfindet, na bitte.belrain hat geschrieben:
Wie kann man voller Überzeugung an einer Demo teilnehmen wollen aber sagen, ob sie was bringt ist Nebensächlich? Dann ist es doch nur Heuchelei.
na klar. was denkst du denn warum ich meine laborarbeit beiseite lasse, um mit dir quatschen zu können?belrain hat geschrieben:
Aha, du opferst dich also für die grosse Sache
Was Antipathien angeht, die wachsen mit der Zeit - durch Erziehung, Umfeld etc.
Das ist falsch. Sie haben drei Tage lang demonstriert ohne von der Polizei angegriffen zu werden. Sie haben Steine auf die Polizisten geworfen, ohne angegriffen zu werden. Wer nicht weiß, mit der Freiheit umzugehen, verdient keine Freiheit.HK_Yan hat geschrieben: Tibeter dürfen allerdings auch nicht friedlich demonstrieren. Ich würde nicht nicht nur für mehr Rechte der Tibeter demonstrieren, sondern für mehr Rechte für alle Chinesen.
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