Reisedokument für Kleinkind (Chinesische Mutter) & Kinderreisepass

[Hydrazine]

Hallo zusammen. Meine Internetrecherche hat mich mal wieder hier ins forum geführt

Wir wollten heute Visa beantragen und und wurde gesagt, dass meine große (13) diesmal kein Visum bekommt, sondern auf der Botschaft ein travel permit beantragen muss. Unsere kleine (7) bekommt ein Visum. Ich auch.

Hintergrund ist dass die Niederlassungserlaubnis der Mutter ein Jahr nach der Geburt der großen erteilt wurde 2011). Sie wird jetzt also nachträglich als Chinesin gesehen??? Die kleine nicht?

Nach den o. A. Aussagen macht das keinen Sinn. Da meine Frau ja die NDE noch immer hat. Und in D Lebt, damit sollten die Kinder das Reise permit ja nicht bekommen.

Hat sich die Situation hier zwischenzeitlich geändert?

Mit verwirrten Grüßen

[cayman]

eigentlich hat sich nichts geändert, wenn deine Frau eine Niederlassungserlaubnis hat werden normalerweise keine Travel Documents mehr ausgestellt.

[Petermedia]

eigentlich hat sich nichts geändert, wenn deine Frau eine Niederlassungserlaubnis hat werden normalerweise keine Travel Documents mehr ausgestellt.

Aber das scheint ja hier das Problem zu sein.
Es wird ja offensichtlich auf den Aufenthaltsstatus bei Geburt des Kindes abgestellt.
Zuende gedacht bedeutet dies ja dann das dass Kind dann bis zum 18 Lebensjahr kein Visa bekommt, sondern eben ein Travel Dokument. Das wäre neu für mich.
Auf der anderen Seite werden sich etliche freuen, wenn es so von chinesischer Seite ausgelegt wird, da sie explizit ja das Travel Permit wollen, damit das Kind visafrei und zumindest für die Chinesen Visafrei einreisen.

[cayman]

Zuende gedacht bedeutet dies ja dann das dass Kind dann bis zum 18 Lebensjahr kein Visa bekommt, sondern eben ein Travel Dokument. Das wäre neu für mich.

genau so ist es bei meinen beiden Jungs. Wir haben seit 2015 alle zwei Jahre das Travel Dokument bekommen da die Chinesen meinen, wenn ein Elternteil chinesisch ist, werden die Kinder als Chinesen betrachtet. Das Travel Dokument wird nur in Konsulaten ausgestellt, in China werden sie nicht verlängert oder neu ausgestellt.

Falls nun aus China ausgereist werden sollte, kann man ein Exit und Entry Permit beantragen. Das gilt bis zum 18 Geburtstag dann können die Kinder entscheiden welche Staatsbürgerschaft sie behalten wollen.

[sanctus]

Also gesetzlich ist das ganz klar geregelt und zwar im chin. Staatsangehörigkeitsgesetz. Dort heißt es, dann wenn der chinesische Elternteil sich dauerhaft ins Ausland niederlässt, also dann eine Niederlassungserlaubnis hat, die Kinder defacto nicht mehr als "reine" Chinesen angesehen werden und ab da das Travel Document nicht mehr ausgestellt wird.

Nun reden wir hier über die chinesischen Gesetze und jedem sollte klar sein, dass das chinesische Recht in der Rechtswirklichkeit eher einer Empfehlung gleichkommt. Darüber hinaus haben auch die chinesischen Beamten in den Konsulaten einen s.g. Ermessensspielraum und entscheiden nach Einzelfall. Da kann es schon mal passieren, dass Entscheidungen auch mal zugunsten der Antragsteller gefällt werden, denn da wird sich sicher niemand beschweren. Auf jeden Fall sollte man dann bei der nächsten Verlängerung des Travel Documents nicht unbedingt darauf spekulieren, dass das in der Form so noch einmal bewilligt wird.

[Fenix]

Also gesetzlich ist das ganz klar geregelt und zwar im chin. Staatsangehörigkeitsgesetz. Dort heißt es, dann wenn der chinesische Elternteil sich dauerhaft ins Ausland niederlässt, also dann eine Niederlassungserlaubnis hat, die Kinder defacto nicht mehr als "reine" Chinesen angesehen werden und ab da das Travel Document nicht mehr ausgestellt wird.

Ich weiß, dass der Beitrag schon über 1 Jahr alt ist, aber damit es für Leute, die das lesen, keine Missverständnisse gibt:

Die Staatsangehörigkeit der Kinder ändert sich nicht im Nachhinein, wenn die Mutter eine Niederlassungserlaubnis bekommt. Ob die Mutter eine Niederlassungserlaubnis (NLE) hat oder nicht, ist allein zum Zeitpunkt der Geburt relevant.
Wenn der Vater deutsch ist und die chinesische Mutter zum Zeitpunkt der Geburt keine NLE hat, dann hat das Kind die deutsche und chinesische Staatsangehörigkeit (Nationalitätenkonflikt) und kann 旅行证 Reiseausweis in DE beantragen. Dieser Zustand ändert sich auch dann nicht, wenn die Mutter später die deutsche Niederlassungserlaubnis bekommt.
Wenn die Mutter zum Zeitpunkt der Geburt die NLE hat, dann ist das Kind nur deutsch und hat keine chinesische Staatsangehörigkeit. Beantragung des 旅行证 Reiseausweis ist nicht möglich. (旅行证 weist das Kind als chin. Staatsbürger aus.)

Wir haben das so bei der chin. Botschaft und einem Anwalt bestätigt. Die chin. Gesetzeslage ist diesbezüglich eindeutig. Natürlich ist es nicht 100% ausgeschlossen, dass ein chin. Konsulatsmitarbeiter sich damit mal nicht gut auskennt und einen Fehler macht.

[General79]

Beispiel aus der Schweiz:
Hat die Ehefrau einen Aufenthaltstitel B, kann das Kind bis zum 18 Lebensjahr die Option für beide Staatsbürgerschaften (China und/oder Schweiz) haben. Sobald die Ehefrau eine Niederlassung C (möglich ab 5 Jahren Aufenthalt in der Schweiz) besitzt, wäre diese Option nicht mehr möglich, dann sind aus Sicht von China die Wurzeln bereits zu stark in einem fremden Land verankert.
Zum Glück hat meine Ehefrau noch keine Niederlassung C beantragt, sonst wären wir um die Möglichkeit gebracht worden. Wir haben also noch viele Jahre Zeit um zu schauen, welcher Pass sie einst besitzen wird. Die Farbe 'Rot' haben ja beide Pässe .

Anmerkung: Eine Niederlassung C bringt in der Schweiz etliche Vorteile im Gegensatz zum Aufenthaltstitel B, man ist der Staatsbürgerschaft im Grundsatz nur noch einen Schritt