"Fuck You China", Warum denn so?

[siedenderschnee]

Rege dich nicht auf. 不然的话就落了Dennis那个小子的口实了


您这话说的,好像你被别人打了一巴掌,你还应该高兴滴把另一半脸凑给他打,阿Q精神传播到德国来了吗?怎么不见德国人发挥一下下

你看你，一遇到不同意见就开始把话题往个人身上引的话，那就真的落了他的口实了。 看法归看法，跟个人无关。

德国人的固有看法很难改变（中国人或者其他人又何尝不是如此），你可以不同意他的看法，他也可以不同意你的看法，但是大家对个人互相尊重。

小人同而不和，君子和而不同嘛。

[siedenderschnee]

就算是老人家也可以是IGnoranz， 我身在中国，长在中国，但是我来了德国之后发现，我对德国的历史文化的了解比大多数德国人多很多，对于德国文学，也是我比普通德国人要有感情，什么哲学家，什么大文豪，他们都是一问三不知，年龄再大也没用。

嗯，相信肯定确实有这样的情况。

但是反过来也一样啊，中国人当中对自己的文化一无所知和漠不关心的，不也照样很多呀。

[eth]

你看你，一遇到不同意见就开始把话题往个人身上引的话，那就真的落了他的口实了。 看法归看法，跟个人无关。

德国人的固有看法很难改变（中国人或者其他人又何尝不是如此），你可以不同意他的看法，他也可以不同意你的看法，但是大家对个人互相尊重。

小人同而不和，君子和而不同嘛。


这话你说得我赞同!今晚上唯一一个赞同你的观点的观点!我认错,大家都有大家的观点,绝不往个人身上撤了,对不起!SCHULDIGUNG!拜拜~~~VIEL SPASS NOCH!

[Eva2007]

就算是老人家也可以是IGnoranz， 我身在中国，长在中国，但是我来了德国之后发现，我对德国的历史文化的了解比大多数德国人多很多，对于德国文学，也是我比普通德国人要有感情，什么哲学家，什么大文豪，他们都是一问三不知，年龄再大也没用。

嗯，相信肯定确实有这样的情况。

但是反过来也一样啊，中国人当中对自己的文化一无所知和漠不关心的，不也照样很多呀。

多阿，但不要到我面前在来卖老就行了，我对此没意见的说。

[dionysos615]

说得好像偶们强迫你什么似的~~~

看清楚，我说的是不能把想法强加给德国人啊。

我个人还是很同意你的观点，中国人确实没有权利也没有能力让全德国人跟着一起愤怒，而很多尤其是国内的中国人以咒骂来泄愤，一方面无济于事，另一方面也显示出自己的弱点，过激的行为很容易走向另一个极端。其实就我的观察一开始无非是要那个德国公司道歉，因为他是当事人，这样的要求也属合理，毕竟不管有意无意，他玩了一个自以为聪明但很恶劣的文字游戏，伤害到了中国人，在德国民法里，Vorsatz和Fahrlässigkeit造成的伤害是一视同仁的。至于有德国人对此表示不足为奇，像Grufti那样认为中国人陷入狂热的民族主义，似乎道歉也多此一举，那无论出于两国文化的差异还是出于德国人对中国假冒产品的憎恨或是中国人抢了他们饭碗的无奈或是对中国这样一个与他们西方社会格格不入的国家竟然也开始崛起的妒忌，这些德国人对这件事情最终如何处理也毫无发言权，因为他们跟过于激进的中国人本质上一样，而陷入一种消极的逆反状态。所以中国人，在自己力所能及的范围内合理合法的表达自己的抗议，就事论事，诉诸于法律和公道，切勿指桑骂槐，进而泄愤到所有德国人头上，这样方有大国风范;而德国人，不说百分之百支持中国人，但也请谅解中国人的心情，或许中国人多少是有一点点弱国心态，但是一个几千年文明持续不断但至今仍然在几乎所有西方国家排斥打压下求发展的国家，面对侮辱，有这样的心态，非常正常。基于文化差异，有些德国人无法理解，称之为狂热爱国，奇怪的认为既然他们德国人对辱德的言论可以无动于衷，那中国人也理应如此，这种心态不仅可悲，更有倒打一耙，想把德国人的想法强加给中国人之嫌。

但是那个wuseltiger有一个想法恕我不能苟同。他觉得不理解，为什么中国人不先好好在国内抗议政府，解决生活质量问题，却对来自国外的侮辱反应如此强烈。不说大道理了，举个不很恰当的例子，他的想法就相当于面对一个哑巴，大家都嘲笑他羞辱他，当这个哑巴表示愤怒的时候，大家却说：”咦，奇怪，你这个哑巴不满脑子想办法先去医院治病，反而强烈的表示愤怒干嘛!" 你明白我的意思吧

[Eva2007]

说得好像偶们强迫你什么似的~~~

看清楚，我说的是不能把想法强加给德国人啊。

呵呵，好像本来是你丈夫在讨论吧，现在把你也拉进来了

我个人还是很同意你的观点，中国人确实没有权利也没有能力让全德国人跟着一起愤怒，而很多尤其是国内的中国人以咒骂来泄愤，一方面无济于事，另一方面也显示出自己的弱点，过激的行为很容易走向另一个极端。其实就我的观察一开始无非是要那个德国公司道歉，因为他是当事人，这样的要求也属合理，毕竟不管有意无意，他玩了一个自以为聪明但很恶劣的文字游戏，伤害到了中国人，在德国民法里，Vorsatz和Fahrlässigkeit造成的伤害是一视同仁的。至于有德国人对此表示不足为奇，像Grufti那样认为中国人陷入狂热的民族主义，似乎道歉也多此一举，那无论出于两国文化的差异还是出于德国人对中国假冒产品的憎恨或是中国人抢了他们饭碗的无奈或是对中国这样一个与他们西方社会格格不入的国家竟然也开始崛起的妒忌，这些德国人对这件事情最终如何处理也毫无发言权，因为他们跟过于激进的中国人本质上一样，而陷入一种消极的逆反状态。所以中国人，在自己力所能及的范围内合理合法的表达自己的抗议，就事论事，诉诸于法律和公道，切勿指桑骂槐，进而泄愤到所有德国人头上，这样方有大国风范;而德国人，不说百分之百支持中国人，但也请谅解中国人的心情，或许中国人多少是有一点点弱国心态，但是一个几千年文明持续不断但至今仍然在几乎所有西方国家排斥打压下求发展的国家，面对侮辱，有这样的心态，非常正常。基于文化差异，有些德国人无法理解，称之为狂热爱国，奇怪的认为既然他们德国人对辱德的言论可以无动于衷，那中国人也理应如此，这种心态不仅可悲，更有倒打一耙，想把德国人的想法强加给中国人之嫌。

但是你丈夫有一个想法恕我不能苟同。他觉得不理解，为什么中国人不先好好在国内抗议政府，解决生活质量问题，却对来自国外的侮辱反应如此强烈。不说大道理了，举个不很恰当的例子，他的想法就相当于面对一个哑巴，大家都嘲笑他羞辱他，当这个哑巴表示愤怒的时候，大家却说：”咦，奇怪，你这个哑巴不满脑子想办法先去医院治病，反而强烈的表示愤怒干嘛!" 你明白我的意思吧 :D

说的好，而且按照那些德国人的理论，让那些人，先解决了内部的pp问题，纳粹问题，才有资格评论其他国家的人事吧?

[dionysos615]

Meine Reaktion ?

Deustchland hat zwei Weltkriege verloren..von denen es mindestens einen selbst verursacht hat. Jede andere Reaktion, als es "cool" zu finden, wäre ein Zeichen davon, daß man den "Braunen" Horden der (Neo-)Nazis angehört oder zumindest mit ihnen symphatisiert...

Dann gehen die Deutsche von einem Extrem nach anderes Extrem.
Hoffenltich nicht alle so

Vielleicht wird endlich mal ein anderes Land als Deutschland der Schuldige sein, wenn der Weltenbrand aufs Neue entfacht wird..

Meinst du USA? Dann hast du völlig Recht.

[dionysos615]

说的好，而且按照那些德国人的理论，让那些人，先解决了内部的pp问题，纳粹问题，才有资格评论其他国家的人事吧?

好了啦 ，我已经说了，个别德国人有这种想法来源于文化差异。西方人接受“天赋人权”的熏陶，属于“人本主义”，万事都以个人为中心，他们认为个人的福祉高于国家之上。而中国人两千多年来接受儒家文化熏陶，“修身”是为了“齐家治国”，属于典型的“国家主义”，个人不允许凌驾于国家之上。（此间还有一段为何共产党能在中国站稳脚跟的理论，省略一万字）。两种文化以我之见根本没有谁对谁错的说法，因文化因国家而异。因而德国人有这种疑惑，虽让中国人无法接受，但也实在是情理之中，大家讲明各自立场就行了，孰是孰非，按照庄子的说法，对错这种事，没可能分得清
（此处离题万里，介绍一下庄子对于辩论的看法，庄子的《齐物论》说："既使我与若辩矣，若胜我，我不若胜，若果是也，我果非也邪？我胜若，若不吾胜，我果是也，而果非也邪？其或是也，其或非也邪？其惧是也，其俱非也邪？我与若不能相知也，则人固受其暗。吾谁使正之？使同乎若者正之？既与若同矣，恶能正之！使同乎我者正之？既同乎我矣，恶能正之？使异乎我与若者正之？既异乎我与若矣，恶能正之！使同乎我与若者正之？既同乎我与若矣，恶能正之！" 翻成现代汉语就是：假使我跟你辩，你胜了我，我不胜你，这就能证明你的意见一定正确吗？我胜了你，你不胜我，这就能证明我的意见一定正确吗？或者你我中间，有一个人的意见是正确的，或者都是正确的，或者都是不正确的、我跟你都不能决定。叫谁决定呢？叫跟你的意见相同的人来决定，既然跟你的意见相同，怎么能决定？叫跟我的意见相同的人来决定。既然跟我的意见相同，怎么能决定？叫跟你、我的意见都不同的人来决定，既然跟你、我的意见都不同，怎么能决定？叫跟你、我的意见都同的人来决定，既然跟你、我的意见都同、怎么能决定？）

头有点晕了吧，这就是辩论的基本原理 不生气了，不生气了

[dionysos615]

@siedenderschnee

非常非常抱歉，前面有个回复搞错对象了，不管你有没有看到，跟你说声对不起。现在已经改过来了！

[belrain]

Was ein bisschen schade ist ist die Tatsache, dass hier offensichtlich die "Deutschen" aufgefordert wurden etwas zu dem, Thema zu sagen, aber nur einer Handvoll davon die Möglichkeit gegeben wird mitzureden. Nicht alle hier können fliessend chinesisch schreiben und lesen.

Nichts desto trotz. Nur weil ein Modesesigner bei seinen geistigen Erguss nicht nachgedacht hat ist es kein Grund daraus zu schliessen, dass wir Deutschen generell fremdenfeindlich sind. Vor allem die hier im Forum vertretenen und sehr aktiven Mitglieder. Sonst würden wir wohl auch nicht so offen unsere Zuneigung zu China preisgeben

Also, erst mal alle wieder abkühlen, tief durchatmen und sachlich bleiben. Und wenn jemand darauf hinweist (wuseltiger), dass er der Diskussion nicht folgen kann da er die Sprache nicht lesen kann (ich auch nicht ohne Babelfisch), ist es in höchstem Masse unhöflich über ihn in chinesisch zu schreiben - auch wenn er eine Frau hat die ihm übersetzen kann.

[dionysos615]

Was ein bisschen schade ist ist die Tatsache, dass hier offensichtlich die "Deutschen" aufgefordert wurden etwas zu dem, Thema zu sagen, aber nur einer Handvoll davon die Möglichkeit gegeben wird mitzureden. Nicht alle hier können fliessend chinesisch schreiben und lesen.

Nichts desto trotz. Nur weil ein Modesesigner bei seinen geistigen Erguss nicht nachgedacht hat ist es kein Grund daraus zu schliessen, dass wir Deutschen generell fremdenfeindlich sind. Vor allem die hier im Forum vertretenen und sehr aktiven Mitglieder. Sonst würden wir wohl auch nicht so offen unsere Zuneigung zu China preisgeben

Also, erst mal alle wieder abkühlen, tief durchatmen und sachlich bleiben. Und wenn jemand darauf hinweist (wuseltiger), dass er der Diskussion nicht folgen kann da er die Sprache nicht lesen kann (ich auch nicht ohne Babelfisch), ist es in höchstem Masse unhöflich über ihn in chinesisch zu schreiben - auch wenn er eine Frau hat die ihm übersetzen kann.

kurz zusammengefasst was ich in ganzen länge Chinesisch geschrieben hat:
1. Ich bin völlig für deine Meinung, dass unser Chinesen nicht wegen ein Modedesigner die Deutsche generell fremdfeindlich schließen sollen. Wir sollen auch die Deutsche nicht erzwingen, unsere Meinung zu akzeptieren. Wie gesagt, solche Taten von einigen Chinesen sind gefährlich zu rassistisch zu werden und auch sinnlos. Protest im Umfang von Recht ist meiner Meinung nach die beste Lösung. Wir bitten aber auch um Verständnis von Deutsche, und fordern eine Entschuldigung von dem Designer persönlich an. vorsätzlich oder fahrlässig, hat er falsch gemacht. Die wesentliche Unterschied von gegenseitige Meinung für FUCK you China/FUCK you Germany liegt in unterschiedlichen Kulturen und Philosophien der beiden Länder. Manche Deutsche betrachtet "FUCK you Germany" nicht als beleidigt, denn die Persönlichkeit ist am höchsten in westen Länder. in China seit als 2000 Jahren verbreitender konfuzianismus lässt Chinesen aber völlig andere Meinung haben als Westen: Der Mutterland ist am wichtigsten (Solche Meinung hat nichts zu tun mit KPCh). Daher kann man nicht einfach entscheiden, welche dazwichen unbedingt richtig oder falsh ist. (dann habe ich zum Spaß eine Debatte über Debatten von einem chinesischem Philosopher vor 2000 Jahren vorgestellt ). Das Problem liegt aber darin, dass Philipp Plein "China" als Objekt nach "FUCK you" stellt, dann sollte und müsste er auch dafür sorgen, wie Chinesen nach eigenen Kultur und Meinung darüber reagieren. Die gegenseitige Meinung von einigen Deutsche könnten hier aus rechtliche Grund nicht zählen, obwohl die aus der Sicht von Deutschen richtig ist.

2. Eine Meinung von wuseltiger bin ich leider dagegen. Er meint, wenn ich richtig verstehe, die Chinesen sollen erst Innenpolitik verbessern, erst die KPCh protestieren, dann sind wir berechtigt und damit auch einverstanden, Beleidigung von außen kräftig zu reagieren. Zur seine Meinung habe ich eine Beispiel: ein Stummer wird von ein paar Leute gelacht und geschimpft, natürlich wird er darüber ärgerlich. Die Leute lachen aber weiter und sagen: bist du dumm oder was, du sollst erst nach Krankenhaus gehen und dort deine Stumme behandeln lassen, dann kannst Ärger haben. ---einfach logisch falsch!

Das was ich in Chinesisch geschrieben habe. Hoffe du kannst mir trotz meiner schlecht Deutsche Sprache Kenntnisse verstehen

[wuseltiger]

2. Eine Meinung von wuseltiger bin ich leider dagegen. Er meint, wenn ich richtig verstehe, die Chinesen sollen erst Innenpolitik verbessern, erst die KPCh protestieren, dann sind wir berechtigt und damit auch einverstanden, Beleidigung von außen kräftig zu reagieren. Zur seine Meinung habe ich eine Beispiel: ein Stummer wird von ein paar Leute gelacht und geschimpft, natürlich wird er darüber ärgerlich. Die Leute lachen aber weiter und sagen: bist du dumm oder was, du sollst erst nach Krankenhaus gehen und dort deine Stumme behandeln lassen, dann kannst Ärger haben. ---einfach logisch falsch!

Das was ich in Chinesisch geschrieben habe. Hoffe du kannst mir trotz meiner schlecht Deutsche Sprache Kenntnisse verstehen

Hier gibt es ein Missverständnis. Ich habe nicht gemeint, dass die Chinesen erst mal ihre Innenpolitik verbessern sollen, bevor sie sich ueber "Angriffe" von Aussen beschweren dürfen.
Jeder hat das Recht sich gekränkt zu fühlen und sich zu beschweren, wenn er beleidigt wird.
Viele Chinesen protestieren jetzt gegen P.P. eröffnen internetseiten und verlangen eine Entschuldigung. Das völlig zu Recht!

ABER: Ich finde, dass diese T-Shirts zwar beleidigend sind, aber dass hier niemand körperlich verletzt wurde. Niemand kam ins Gefängnis oder wurde geschlagen. Niemand mußte wegen dieses T-Shirts schmutziges Wasser trinken, oder hatte Hunger wegen diesen T-Shirts.

Ich verstehe einfach nicht, dass sich so viele Chinesen ueber so etwas aufregen, aber die Verhältnisse in ihrer Heimat sie nicht dazu bringen sich aufzuregen.
Ich meine die Chinesen die in diesem deutschen Forum mitlesen und mitschreiben, sind wahrscheinlich alle Studenten, die in Deutschland studieren. Ihr seid die bestausgebildeten Menschen in China und mindestens genauso gut ausgebildet wie alle westlichen Akademiker. Wer bitte soll denn die chin. Innenpolitik verändern koennen, wenn nicht ihr?

Es geht nicht darum Chinesen zu beleidigen oder ihnen zu sagen: Schau mal wie toll es in Deutschland ist. Darum geht es nicht. Wir Deutsche haben zum Glück unsere Diktatur (Hitler) überwunden.

Aber lass mich als Deutscher, der seine Geschichte recht gut kennt, folgendes sagen: Die Menschen in Deutschland haben sich von 1930-1945
nicht dafür interessiert was in Deutschland mit den Juden passiert. Niemand wollte es richtig wissen, alle haben weggeschaut. Nach 1945 haben sie es dann erfahren und niemand konnte es glauben. Sie sagten, das stimmt doch gar nicht.
Hier gibt es parallelen zu China. BITTE nicht falsch verstehen, die Verhältnisse in China sind NICHT so schlimm wie 1945 in Deutschland. ABER trotzdem geschehen in China Dinge, die für viele Chinesen tödlich enden.
Und ich befürchte, wenn nicht mal die intelligentesten und bestausgebildesten Chinesen sich dafür interessieren, dann weiß ich nicht, wie China sich in den nächsten Jahrzehnten entwickeln soll..

Lest etwas genauer, was ich geschrieben habe


Zusammenfassung: Ich habe niemals gesagt, dass China erstmal seine inneren Probleme lösen soll bevor es sich über P.P. beschweren "darf".

Ich habe aber gesagt, dass die inneren Probleme in China viel schlimmer sind, als die Beleidigung durch P.P.


Angesehen davon mag ich (wie die meisten der Forumsmitglieder hier) China sehr. Ich mag das Land, die Menschen, ich habe in China immer nur positive Erlebnise gehabt.
Aber ich muss schon meine Meinung äussern dürfen, ohne gleich von allen angegriffen zu werden

[wuseltiger]

Und eines habt ihr alle noch nicht bedacht: Ihr habt P.P. einen seeehr großen Gefallen gemacht, als ihr euch so laut beschwert habt und dieses Thema so im internet verbreitet habt. Ich persönlich kannte den Mann gar nicht. Ich lernte ihn erst durch das posting in diesem Forum kennen. Ihr helft ihm also (unbewußt) seinen Namen bekannt zu machen Ihm ist es doch egal, ob sich ein paar Leute ueber ihn beschweren, hauptsache sein Name wird bekannt. Also helft ihr ihm (ungewollt) dabei noch berühmter zu werden.

[wuseltiger]

Das was ich in Chinesisch geschrieben habe. Hoffe du kannst mir trotz meiner schlecht Deutsche Sprache Kenntnisse verstehen

Dein Deutsch ist besser als von manchen Ausländern, die schon seit 20 Jahren in Deutschland leben

[dionysos615]

2. Eine Meinung von wuseltiger bin ich leider dagegen. Er meint, wenn ich richtig verstehe, die Chinesen sollen erst Innenpolitik verbessern, erst die KPCh protestieren, dann sind wir berechtigt und damit auch einverstanden, Beleidigung von außen kräftig zu reagieren. Zur seine Meinung habe ich eine Beispiel: ein Stummer wird von ein paar Leute gelacht und geschimpft, natürlich wird er darüber ärgerlich. Die Leute lachen aber weiter und sagen: bist du dumm oder was, du sollst erst nach Krankenhaus gehen und dort deine Stumme behandeln lassen, dann kannst Ärger haben. ---einfach logisch falsch!

Das was ich in Chinesisch geschrieben habe. Hoffe du kannst mir trotz meiner schlecht Deutsche Sprache Kenntnisse verstehen

Hier gibt es ein Missverständnis. Ich habe nicht gemeint, dass die Chinesen erst mal ihre Innenpolitik verbessern sollen, bevor sie sich ueber "Angriffe" von Aussen beschweren dürfen.
Jeder hat das Recht sich gekränkt zu fühlen und sich zu beschweren, wenn er beleidigt wird.
Viele Chinesen protestieren jetzt gegen P.P. eröffnen internetseiten und verlangen eine Entschuldigung. Das völlig zu Recht!

ABER: Ich finde, dass diese T-Shirts zwar beleidigend sind, aber dass hier niemand körperlich verletzt wurde. Niemand kam ins Gefängnis oder wurde geschlagen. Niemand mußte wegen dieses T-Shirts schmutziges Wasser trinken, oder hatte Hunger wegen diesen T-Shirts.

Ich verstehe einfach nicht, dass sich so viele Chinesen ueber so etwas aufregen, aber die Verhältnisse in ihrer Heimat sie nicht dazu bringen sich aufzuregen.
Ich meine die Chinesen die in diesem deutschen Forum mitlesen und mitschreiben, sind wahrscheinlich alle Studenten, die in Deutschland studieren. Ihr seid die bestausgebildeten Menschen in China und mindestens genauso gut ausgebildet wie alle westlichen Akademiker. Wer bitte soll denn die chin. Innenpolitik verändern koennen, wenn nicht ihr?

Es geht nicht darum Chinesen zu beleidigen oder ihnen zu sagen: Schau mal wie toll es in Deutschland ist. Darum geht es nicht. Wir Deutsche haben zum Glück unsere Diktatur (Hitler) überwunden.

Aber lass mich als Deutscher, der seine Geschichte recht gut kennt, folgendes sagen: Die Menschen in Deutschland haben sich von 1930-1945
nicht dafür interessiert was in Deutschland mit den Juden passiert. Niemand wollte es richtig wissen, alle haben weggeschaut. Nach 1945 haben sie es dann erfahren und niemand konnte es glauben. Sie sagten, das stimmt doch gar nicht.
Hier gibt es parallelen zu China. BITTE nicht falsch verstehen, die Verhältnisse in China sind NICHT so schlimm wie 1945 in Deutschland. ABER trotzdem geschehen in China Dinge, die für viele Chinesen tödlich enden.
Und ich befürchte, wenn nicht mal die intelligentesten und bestausgebildesten Chinesen sich dafür interessieren, dann weiß ich nicht, wie China sich in den nächsten Jahrzehnten entwickeln soll..

Lest etwas genauer, was ich geschrieben habe


Zusammenfassung: Ich habe niemals gesagt, dass China erstmal seine inneren Probleme lösen soll bevor es sich über P.P. beschweren "darf".

Ich habe aber gesagt, dass die inneren Probleme in China viel schlimmer sind, als die Beleidigung durch P.P.


Angesehen davon mag ich (wie die meisten der Forumsmitglieder hier) China sehr. Ich mag das Land, die Menschen, ich habe in China immer nur positive Erlebnise gehabt.
Aber ich muss schon meine Meinung äussern dürfen, ohne gleich von allen angegriffen zu werden

Dann entschuldige ich mich erst mal um meines Missverständniss und bedanke mich dir, und andere Deutsche, die Zukunft von China sorgen.

Protesten gegen sozialer Unberechtigkeiten kommen eigentlich in China heutzutag immer und werden auch mehr kommen. Vor 30, 40 Jahre kann man KPCh überhaupt nicht kritisieren, aber heute schon, zwar akzeptiert KPCh viele Kritisierung. Bei 80% aller Bürger-klagen-Regierung Fälle gewinnen die Bürgern. Eine sofortige grösse Verbesserung oder Übersprung (z.B KPCh stürzen durch Aufstand) ist nicht praktisch, und gefährlicherweise führt zu rückwärts und Unstabilität Chinas wie ein Damoklesschwert. Man hofft, mit Mühe zu geben, dass China durch Entwicklung sich immer verbessern kann.