Declaration 2010

[xyz678]

Zur besseren beidseitigen Verständigung der Deutsch-Chinesischen Freundschaft hebe ich folgende Punkte hervor:

1. Ich habe nichts gegen Demokratie in Deutschland, aber wohl etwas gegen die Anmaßung mancher Deutschen, dass Demokratie das Beste sei und China auch gefälligst die Demokratie nach deutschem Vorbild einführen sollte.

2. Ich habe nichts gegen die Deutschen, aber wohl etwas gegen den missionarischen Eifer vieler Deutsche, dass die ganze Welt am deutschen Wesen genesen soll.

3. Ich habe nichts gegen Pressefreiheit in Deutschland, aber wohl etwas gegen die ideologische Verblendung der deutschen China-Berichterstattung.

4. Ich kritisiere Deutschland, nicht weil ich es hasse.

So kriege ich jetzt auch einen Friedensnobelpreis?

[robbe]

Interessant.

[xyz678]

Russland boykottiert Friedensnobelpreis-Zeremonie

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 93,00.html" target="_blank" target="_blank

"Pekings Druck scheint zu wirken: Fünf Länder, darunter Russland, haben entschieden, nicht an der Verleihung des Friedensnobelpreises für den chinesischen Dissidenten Liu Xiabo teilzunehmen. China hat Staaten mit Konsequenzen gedroht, die Vertreter zu der Zeremonie entsenden."

Ich glaube nicht, dass Russland seine Entscheidung wegen Druck aus Peking getroffen hat.

Fünf Länder folgen Chinas Nobelpreis-Boykott

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... ykott.html" target="_blank" target="_blank

[OlliTrade]

Zur besseren beidseitigen Verständigung der Deutsch-Chinesischen Freundschaft hebe ich folgende Punkte hervor:

1. Ich habe nichts gegen Demokratie in Deutschland, aber wohl etwas gegen die Anmaßung mancher Deutschen, dass Demokratie das Beste sei und China auch gefälligst die Demokratie nach deutschem Vorbild einführen sollte.

2. Ich habe nichts gegen die Deutschen, aber wohl etwas gegen den missionarischen Eifer vieler Deutsche, dass die ganze Welt am deutschen Wesen genesen soll.

3. Ich habe nichts gegen Pressefreiheit in Deutschland, aber wohl etwas gegen die ideologische Verblendung der deutschen China-Berichterstattung.

4. Ich kritisiere Deutschland, nicht weil ich es hasse. Ich will nur dass es besser wird und nicht geradeaus in den Abgrund marschiert.

So kriege ich jetzt auch einen Friedensnobelpreis? Ich werde ab nun nur noch in diesem Thread De. kritisieren, aus meiner Sympathie für das Land, das meiner Meinung nach äusserst bedroht ist und am Scheideweg steht.

zu 1. Demokratie IST das Beste. Keine Anmassung sondern eine Tatsache!

zu 2. Das scheint Dein Eindruck zu sein, entspricht aber nicht der Realitaet. Du verwechselst glaube ich die Amerikaner mit den Deutschen. Abgesehn davon taete es vielen Laendern, auch China gut, mehr von den deutschen Tugenden zu haben.

zu 3. Wie kann man auch was gegen Pressefreiheit haben? Lustig dass du die Presse kritisierst, vermutlich weil Dir die Berichterstattung nicht in den Kram passt. So nach dem Motto: "ja ich bin
fuer Pressefreiheit, aber nicht so!"

zu 4. sicherlich nicht mit Deiner "Hilfe". Deutschland ist international sehr angesehn. Wir sind
ganz gut durch die Finanzkrise gekommen und es gibt viele Dinge in Deutschland auf die wir stolz sein koennen.

Nein, Du kriegst keinen Friedensnobelpreis. Den Ig-Nobelpreis hast du Dir aber redlich verdient.

Gruss

olli

[Bernhard]

.....geradeaus in den Abgrund marschiert.

So kriege ich jetzt auch einen Friedensnobelpreis? Ich werde ab nun nur noch in diesem Thread De. kritisieren, aus meiner Sympathie für das Land, das meiner Meinung nach äusserst bedroht ist und am Scheideweg steht.

Der einzige, der geradeaus in den Abgrund marschiert und äußerst bedroht ist, bist du.

Wenn du so weiter machst, landest du wirklich in der Gosse.

[robbe]

Russland boykottiert Friedensnobelpreis-Zeremonie

"Pekings Druck scheint zu wirken: Fünf Länder, darunter Russland, haben entschieden, nicht an der Verleihung des Friedensnobelpreises für den chinesischen Dissidenten Liu Xiabo teilzunehmen. China hat Staaten mit Konsequenzen gedroht, die Vertreter zu der Zeremonie entsenden."

Ich frage mich immer noch was China damit bezwecken möchte :S Möchte China beweisen wie stark mächtig es ist, wenn Staaten wie Kasachstan nicht zur Verleihung kommen oder was steckt dahinter?

China hat ja schon deutlich genug gemacht wie es zur diesjährigen Verleihung steht. Da entsteht nur ein noch negativeres Bild über China in der westlichen Bevölkerung, wobei das Thema in den bösen freien Medien des Westen schon längst vergessen war^^.

zu 1. Demokratie IST das Beste. Keine Anmassung sondern eine Tatsache!

Wie gut eine Staatsform ist, hängt immer von ihrer Ausführung ab, nicht von ihrer Bezeichnung.

[xyz678]

zu 1. Demokratie IST das Beste. Keine Anmassung sondern eine Tatsache!

Genau, siehe z.B. Irak und Afghanistan! Wieso lebst du dann noch in einer Nichtdemokratie UAE?

zu 2. Das scheint Dein Eindruck zu sein, entspricht aber nicht der Realitaet. Du verwechselst glaube ich die Amerikaner mit den Deutschen. Abgesehn davon taete es vielen Laendern, auch China gut, mehr von den deutschen Tugenden zu haben.

Was sind die deutschen Tugenden? Wieso brauchen die Chinesen die deutschen Tugenden, wenn sie ihre eigenen Konfuzianische Werte haben?

zu 3. Wie kann man auch was gegen Pressefreiheit haben? Lustig dass du die Presse kritisierst, vermutlich weil Dir die Berichterstattung nicht in den Kram passt. So nach dem Motto: "ja ich bin
fuer Pressefreiheit, aber nicht so!"

Darf man die Presse nicht kritisieren? Muss mir die Bericherstattung undedingt in den Kram passen?

zu 4. sicherlich nicht mit Deiner "Hilfe". Deutschland ist international sehr angesehn. Wir sind ganz gut durch die Finanzkrise gekommen und es gibt viele Dinge in Deutschland auf die wir stolz sein koennen.

Genau, mit den Aufträgen aus China. Wie gut durch die Krise gekommen, zeige ich dir mal:

Vor der Krise hatte De. eine Wirtschaftsleistung von, sagen wir mal, 10.
Nach der Krise ist die deutsche Wirtschaftskraft um 5 oder 6 Prozent (genau weiß ich nicht mehr), also Stand: 10*(1-0.05)=9.5.
Nun wächst die deustche Wirtschaft um 3%, aktueller Stand: 9.5*(1+0.03)=9.785.
Wie ich schon in der ersten Klasse gelernt habe, ist 9.785 kleiner als 10, um 0.212 Einheiten.

Die deutsche Wirschaft ist immer noch geschrumft. Also gut durch die Wirtschaftskrise gekommen? So wird gern in den deustchen Medien dargestellt, öh, propagiert und leute ohne Hirn, die nicht selbst denken können, jubeln da mit.

Auf die Eineuro-Jobs und Kurzarbeit will ich gar nicht erst eingehen.

Im Vergleich, China: +10% Wachstum järhrlich, nicht minus. Ich weiß nicht, wer da mehr Grund zu Stolz hat.

Nein, Du kriegst keinen Friedensnobelpreis. Den Ig-Nobelpreis hast du Dir aber redlich verdient.

Es scheint mir, dass Du ein Durchschnittsdeustcher bist: Ohne logisches Denkvermögen, egozentrisch, fehlende Bildung, dafür aber eine große Klappe, die große Töne mit Stammtischcharakter spuckt, auf die auch noch universelle Gültigkeit erhoben wird. Klar, da hast Du den Nobelpreis sicher mehr verdient!

Gruss

Gruß zurück. Ich hoffe, Du hast eine Lektion fürs Leben gelernt.

[xyz678]

Der einzige, der geradeaus in den Abgrund marschiert und äußerst bedroht ist, bist du.

Wenn du so weiter machst, landest du wirklich in der Gosse.

Hier ist seriöse Diskussionskultur gefragt. Wenn du dich nicht anständig benehmen kannst, dann solltest du besser in der Gosse bleiben.

[xyz678]

OlliTrade hat geschrieben:
zu 1. Demokratie IST das Beste. Keine Anmassung sondern eine Tatsache!


Wie gut eine Staatsform ist, hängt immer von ihrer Ausführung ab, nicht von ihrer Bezeichnung.

Vollste Zustimmung!

Ich frage mich immer noch was China damit bezwecken möchte :S Möchte China beweisen wie stark mächtig es ist, wenn Staaten wie Kasachstan nicht zur Verleihung kommen oder was steckt dahinter?China hat ja schon deutlich genug gemacht wie es zur diesjährigen Verleihung steht. Da entsteht nur ein noch negativeres Bild über China in der westlichen Bevölkerung, wobei das Thema in den bösen freien Medien des Westen schon längst vergessen war^^.

Wenn ich mich in die chinesische Denkweise hinein versetze: Die Nobelpreisvergabe stellt einen politischen Eingriff in die innere Angelegenheit und in das Rechtssystem eines souveränen Staates dar. Die Verleihungszeromonie ist eine Fortsetzung dieses politischen Aktes. Es ist daher völlig legitim, dass man seine Meinung diplomatisch zum Ausdruck bringt. Wenn es aus der Sicht Chinas ein unfreundlicher Akt ist, hat China das natürliche Recht, dem Akt mit Gegenmaßnahmen entgegenzutreten. "Menschenrechte" oder/und "politische Anschauungen" dürfen nicht als Vorwand benutzt werden, um die Souveränitätsrechte anderer Länder, so wie es im UN-Charta steht, zu verletzen. Zumal Menschenrechte und politische Anschauungen weltweit unterschiedlich interpretiert werden. Somit hat China völkerrechtlich gesehen völlig legitim und angemessen reagiert und die Würde der Nation bewahrt, auch wenn es einigen im Westen nicht passt. Ob es der westlichen Bevölkerung passt oder nicht, interessiert die Führung in Peking gar nicht. Sie hat auf jeden Fall den Anreiz, durch eine bestimmte Reaktion Sympathie in der eigenen Bevölkerung zu erzeugen. So wie manche westliche Regierungen durch Schaufensterpolitik die eigene Bevölkerung einzuschmeicheln versucht, interessiert sie das Empfinden des chinesischen Volkes herzlich wenig. Wie man sieht, ist Politik eine Sache der Anreizkompatibilität, Es hat wenig mit Idealen oder Werten zu tun.

[beowulf]

zu 1. Demokratie IST das Beste. Keine Anmassung sondern eine Tatsache!

Klingt für mich nach einer ideologischen (religiösen) Positionierung und nicht nach einem Argument. Demokratie ist ein politisches System mit Vor- und Nachteilen. Je nach Kontext und Umständen kann sie sehr effektiv sein aber auch schaden. Wenn "Demokratie" das absolut überlegene System ist, stellt sich natürlich auch die Frage, warum sie im Alltag sowenig oder nur scheinbar vorhanden ist. z.B. in Unternehmen, Schulen, Militär etc.

Weiters stellt sich die Frage welche Umstände vorhanden sein müssen, damit sie halbwegs funktioniert. Viele Länder der Welt sind offiziell zwar deklarierte Demokratien, in Wahrheit aber eher dann doch eher failed States in denen die breite verarmte Masse weder die Mittel noch die Möglichkeiten haben, zu ihren Rechten zu kommen.

zu 2. Das scheint Dein Eindruck zu sein, entspricht aber nicht der Realitaet. Du verwechselst glaube ich die Amerikaner mit den Deutschen. Abgesehn davon taete es vielen Laendern, auch China gut, mehr von den deutschen Tugenden zu haben.

Nö, trifft auch auf Deutsche zu. Ganz generell gesehen, führt das menschliche Gruppendenken zwangsläufig zu dieser Verhaltensweise. Bei Deutschen ist sie aber in Relation zu anderen Nationen, deutlich ausgeprägt. Nur führt anscheinend die Negierung eines Deutschen Nationalismus zum Trugschluss bzw. Selbstbetrug, dass es dies nicht gäbe. Aber die Ausführungen dazu würden den Rahmen eindeutig sprengen. Ich verweise einfach auf deinen letzten Satz, indem du klar selber ausdrückst, dass es deiner Ansicht nach überlegene "Tugenden" gibt, die weltweit von den Deutschen übernommen werden sollte --> Ethnozentrismus

zu 3. Wie kann man auch was gegen Pressefreiheit haben? Lustig dass du die Presse kritisierst, vermutlich weil Dir die Berichterstattung nicht in den Kram passt. So nach dem Motto: "ja ich bin
fuer Pressefreiheit, aber nicht so!"

Ich bin ebenfalls für Pressefreiheit, aber auch nicht so. Liegt halt daran, dass unsere Presselandschaft leider von den sich selbst verschriebenen Idealen Meilenweit entfernt ist. Die Gründe dafür, habe ich schon in anderen Postings weitreichend beschrieben. Man sollte hier eindeutig trennen, einerseits die Pressefreiheit als "Wert" und anderseits die massiven Defizite in unserer Presselandschaft. Die Pressefreiheit ist in Deutschland eindeutig ausgeprägter als in China, objektiver und pluralistischer ist sie aber trotzdem nicht bzw. nur kaum.

zu 4. sicherlich nicht mit Deiner "Hilfe". Deutschland ist international sehr angesehn. Wir sind
ganz gut durch die Finanzkrise gekommen und es gibt viele Dinge in Deutschland auf die wir stolz sein koennen.

Die Dinge für die Deutschland international sehr angesehen ist, sind meistens nicht die selben wovon die Deutschen glauben international angesehen zu sein. Deutschland wird als sehr reiches, stabiles Land angesehen, vom offiziellen politischen Auftreten wird es als Moralapostel je nach Eigeninteresse einmal gelobt oder verdammt. Über das tatsächliche außenpolitische Auftreten kann man durchaus streiten. Einerseits spricht sich Deutschland noch (da kann man sich übrigens bei Schröder bedanken, obwohl dieser andere Motive hatte) gegen Kriege aus, wie z.B. den Irak Krieg. Anderseits ist Deutschland drittgrößter Waffenexpeurter nach Rußland und den USA, mit einem starken Trend nach oben. Eine Tatsache die negiert oder schöngeredet wird (sind ja nur "Luxuswaffen" für stabile Demokratien blablabla)

Der Threadstarter hat sich natürlich keinen Nobelpreis verdient nach aktuell herrschenden Kriterien. Dafür müßte er eine ideologisch fundamentalistische Position vertreten (z.B. China hat das beste politische System der Welt, Deutschland muss dies übernehmen und die Regierung gehört gestürzt, wenn notwendig mit Hilfe von aussen), er vertritt aber zumindest in diesem Thread eine relativistische.

@xyz678

Ich finde es weitaus besser wenn du dich so in die Diskussion einbringst, und deine Standpunkte aufzeigst. Wenn ich dich aber bitten darf, vermeide auf einer persönlichen Ebene zu antworten, sonst läuft das ganze schnell wieder aus dem Ruder. Das gilt übrigens für alle Beteiligten. Ich weiß, das ist schwer, bin davon auch nicht gefeit, aber wir sollten es zumindest ernsthaft versuchen.

[Grufti]

Der einzige, der geradeaus in den Abgrund marschiert und äußerst bedroht ist, bist du.

Wenn du so weiter machst, landest du wirklich in der Gosse.

Hier ist seriöse Diskussionskultur gefragt. Wenn du dich nicht anständig benehmen kannst, dann solltest du besser in der Gosse bleiben.

..und weshalb bist Du denn dann herausgekommen ?????

Ernst August Prinz von Hannover:

"Die deutschen Medien sind das verlogenste Pack der Welt"

Deutsche/westliche China-Berichterstattung: unfair, ideologisch voreingenommen, unseriös, manchmal schlicht falsch, heuchlerisch, hetzerisch!

Schon Deine Signatur wird immer schlimmer volksverhetzend, und hat in einer seriösen Diskussion nicht zu suchen, und nichts zu tun..

Das, was Du der deutschen Presse vorwirfst, drückst Du in fast jedem Deiner Postings höchstpers aus zumindest in Deiner aktuellen Signatur

. Fasse Dich erst einmal an Deiner eigenen Nase, bevor Du andere beschimpfst

Ich habe Deine Signatur mal dem admin gemeldet, damit er dagegen einschreitet

[no1gizmo]

1. Ich habe nichts gegen Demokratie in Deutschland, aber wohl etwas gegen die Anmaßung mancher Deutschen, dass Demokratie das Beste sei und China auch gefälligst die Demokratie nach deutschem Vorbild einführen sollte.

Ich finde die deutsche Demokratie fürchterlich. Es gibt kaum Volksentscheidungen und Entscheidungsprozesse in der Politik sind zu lang. Also ich mag China doch zu sehr, als dass ich China die Deutsche Ausführung der Demokratie wünsche.

Die Regierungsform ist der Zeit in China okay. Langfristig wäre aber ein Umschwung auf demokratische Entscheidungsebenen nicht nur wünschenwert, sondern auch notwendig.

2. Ich habe nichts gegen die Deutschen, aber wohl etwas gegen den missionarischen Eifer vieler Deutsche, dass die ganze Welt am deutschen Wesen genesen soll.

Da stimme ich zu. China sollte sich eher an Japan orientieren. Japan ist sehr viel gesittetet, ordentlicher und sauberer als Deutschland. Deutschland ist da echt keine Messlatte mehr, finde ich.

3. Ich habe nichts gegen Pressefreiheit in Deutschland, aber wohl etwas gegen die ideologische Verblendung der deutschen China-Berichterstattung.

Naja, in China läuft nun mal viel schief. Wenn China fast alles richtig machen würde, gäbe es auch wenig schlechtes zu berichten und zu übertreiben. ich stimme zwar zu, dass Deutsche Medien übertreiben (ins negative), das ist aber in allen westlichen Ländern so und selten gelogen, sondern eben nur übertrieben.

4. Ich kritisiere Deutschland, nicht weil ich es hasse.

Ich auch nicht. Auch China kritisiere ich, aber nicht weil ich es hasse. Sonst würde ich gar nicht über China reden.

[beowulf]

Da stimme ich zu. China sollte sich eher an Japan orientieren. Japan ist sehr viel gesittetet, ordentlicher und sauberer als Deutschland. Deutschland ist da echt keine Messlatte mehr, finde ich.

brrr - also da gruselts mich

Schauts da so aus? :

http://www.youtube.com/watch?v=ITPTJzPv4J8" target="_blank

[f.bauhaus]

Zur besseren beidseitigen Verständigung der Deutsch-Chinesischen Freundschaft hebe ich folgende Punkte hervor:

1. Ich habe nichts gegen Demokratie in Deutschland, aber wohl etwas gegen die Anmaßung mancher Deutschen, dass Demokratie das Beste sei und China auch gefälligst die Demokratie nach deutschem Vorbild einführen sollte.

2. Ich habe nichts gegen die Deutschen, aber wohl etwas gegen den missionarischen Eifer vieler Deutsche, dass die ganze Welt am deutschen Wesen genesen soll.

3. Ich habe nichts gegen Pressefreiheit in Deutschland, aber wohl etwas gegen die ideologische Verblendung der deutschen China-Berichterstattung.

4. Ich kritisiere Deutschland, nicht weil ich es hasse.

So kriege ich jetzt auch einen Friedensnobelpreis?

Du bist viel zu viel politisch aktiv hier, das sollte ein Forum für Ratsuchende sein und nicht eins, wo jeder seine politische Richtung preisgeben kann, das machste am besten woanders und nicht hier !!!!!!! hugh, häuptling schwarze feder hat gesprochen

[beowulf]

Du bist viel zu viel politisch aktiv hier, das sollte ein Forum für Ratsuchende sein und nicht eins, wo jeder seine politische Richtung preisgeben kann, das machste am besten woanders und
nicht hier !!!!!!! hugh, häuptling schwarze feder hat gesprochen

"politisch aktiv" (ist jetzt schon eine sehr weite Auslegung des Begriffes, oder?) sind hier im Forum, dutzende Personen. Egal ob jetzt China Kritiker, Verteidiger, Relativisten, Ethnozentristen etc.
Was auch nicht verwundert - bei einem deutschen China Forum prallen automatisch politisch gesehen Welten aufeinander.

Falls dich diese Threads nicht interessieren, musst du sie nicht lesen. Ich lese auch viele Threads nicht durch, da mich das Thema nicht interessiert bzw. genug andere Leute hier kompetent genug sind sie zu beantworten.
z.B. Beste Lokale in einer chinesischen Stadt oder welche Reiseroute für meinen 2 Wochen Trip etc.

Kurz - wenn es dich nicht interessiert, dann lies es nicht. Ich interessiere mich auch nicht dafür wie es beim Häuptling unterm Bett ausschaut. Hugh!